Hilfe, Motor kocht auf einmal ...

[josic]

Wir sind gerade jetzt in Deutschland zur Besuch und um ein Paar Sachen einzukaufen.
Heute um 15 Uhr hat das Auto auf einmal gekocht (110°)
Motor 1.8 ADR (ohne Turbo) Bj97 Automatik
Habe sofort den Motor ausgemacht und vorsichtig den Druck von den Behälter gelassen.
Nach ein Paar Minuten Wartezeit wurde der Motor gestartet.
Die Temp war dann bei 90°.
Bin losgefahren und während der Fahrt zur Wohnung des Bekannten (Ca. 4km) war die Temp bei Ca. 95-100° am Ende steigend. Das Fahrzeug hat eine LPG Anlage die jetzt nicht mehr umschaltet weil etwas mit dem Kreislauf des Wassers nicht funktioniert.
Was mich wundert ist, die Heizung ist TOP heiß!!!
Am Behälter sehe ich dass etwas Wasser zirkuliert/läuft.
Die Schläuche sind am Kühler oben heiß und untern sehr warm. (nicht soo wie oben aber warm)
Da die LPG Anlage nicht umschaltet gehe ich davon aus, dass die LPG-Anlage kein warmes Wasser bekommt oder zu wenig.

Wie gesagt, die Heizung funktioniert, LPG-Anlage schaltet nicht mehr um und die Temp steigt nach ein Paar Minuten in den 100° Bereich.

Sind das Symptome einer defekten WaPu oder Thermostat zu oder was anderes?
Wie schwer ist die WaPu zu wechseln?
Schlüsselnummer zu2: 0588 zu3: 592
Habe bei PKW-Teile.de geguckt und gesehen dass mit meiner Schlüsselnummer mehrere WaPu angeboten werden (mit Gehäuse, ohne Gehäuse usw.)

Wie schwehr ist es den Thermostat zu wechseln?
Bei den ADR sollte doch das Thermostat an der WaPu sein oder liege ich falsch?


Bitte, bitte hilft mir!
In ein Paar Tagen möchte ich zurück nach Kroatien fahren ....

[Rotlicht]

Das liest sich wie die Wasserpumpe.
Ausführungen gibt es mit Außengehäuse und nur das Innenleben. Da die aber nicht gerade teuer sind, würde ich immer eine komplette Markenpumpe kaufen.
Das Wasser zirkuliert nicht im Ausgleichsbehälter, sondern wird durch den Siededruck in den Behälter gedrückt.
Mit dem passenden Werkzeug und ein wenig Ahnung kann die WaPu selber gewechselt werden. Bei meinem ADP motor kein Thema. Beim ADR Motor läuft da auch der Zahnriemen mit, oder?

Greetz

Wenn das Thermostat defekt wäre, dann würde dein Motor entweder gar nicht warm (immer offen) oder die Heizung wäre kalt (immer geschlossen).

[nighthawk]

Beim ADR Motor läuft da auch der Zahnriemen mit, oder?

Ja, dem ist so. Deswegen wird normalerweise beim Zahnriemenwechsel die Wapu gleich mitgemacht.

Wenn das Thermostat defekt wäre, dann würde dein Motor entweder gar nicht warm (immer offen) oder die Heizung wäre kalt (immer geschlossen).

Ja (letzteres)? Ich hätte jetzt eher gesagt, die Heizung wäre kalt, wenn die Wapu komplett hinüber wäre. Die Heizung wird auf jeden Fall auch bei geschlossenem Thermostat warm. Meine Klimaautomatik fängt auch ab ca. 60°C Wassertemperatur an das Heizungsgebläse langsam hochzustellen.

@josic: Wie sieht es mit deiner Wassertemperatur aus, wenn du die Heizungstemperatur ganz warm und die Lüftung ganz hoch stellst? Geht sie dann runter oder wird die Heizung langsam kälter?

[Rotlicht]

Meistens verabschiedet sich das Pumpenrad. Und dann kocht das Wasser durch das gesamte System. Dann wird auch die Heizung warm, weil ja heißes Wasser in den Wärmetauscher kommt.
Heizung auf Vollgas stellen und volle Stufe bringt nicht wirklich viel, weil das Wasser halt nicht wirklich zirkuliert. Bei defektem Thermostat, dass die Motortemperatur im Sommer stark ansteigt hilft das mit der Heizung, aber bei defekter Wasserpumpe nicht.

Da hilft nur selber ran an den Feind, oder mal die Fachwerkstatt drüberschauen lassen.

Greetz

[josic]

Vielen Dank für die Antwort!

@Rotlicht
Eine Frage zum Thermostat:
Ich dachte, dass die Heizung auch über den kleinen Kreislauf funktioniert.
(die Zeit wenn der Thermostat noch geschlossen ist)
Daher habe ich gedacht, dass wenn mein Thermostat geschlossen ist, läuft die Kühlung über
den kleinen Kreislauf bis die Temp 87° ist und dann öffnet das Thermostat.
Ganze Zeit funktioniert die Heizung bei mir!


Soeben ist mir etwas eingefallen was für die Diagnose von Bedeutung sein könnte und zwar!
Als ich den Motor ausgemacht habe war die Temp laut KI über 110°

Als ich den Behälter vorsichtig geöffnet habe ist nur Luft rausgekommen und mein Gefühl sagt mir jetzt,
dass die tatsächliche Temperatur niedriger gewesen sein könnte.

Wenn die tatsächliche Temp. 110-120° gewesen währe, dann müsste doch das Kühlmittel kochend rausspritzen.
(so hatte ich damals bei meinem Opel, da ist alles rausgespritzt!)

Könnte es sein, dass nur der Temperaturgeber defekt ist???

Sorry, dass ist mir erst jetzt eingefallen als der Bekannter gefragt hat ob das ganze Küllmittel rausgespritzt wurde oder nicht.
Das Kühlmittel ist nicht rausgespritzt und gefühlsmäßig denke ich dass es keine 100° oder mehr gewesen sind.
Aber wenn das so währe, dann würde die Frage bleiben, wieso schaltet die LPG-Anlage nicht um?

Edir:
@nighthawk
Die Heizung wird nicht kalt sondern bleibt heiß!
Ganze Zeit Heiß aber die Temp bleibt jetzt im Stand bei 90°
Sobald ich losfahre geht die Temp über 90°

Ich dachte, dass bei ADR die WaPu nicht über den Zahnriemen läuft!

Warte jetzt auf einen Bekannten der VAG-COM hat um die Temp zu prüfen.

Es ist sehr warscheinlich die Wasserpumpe sonst würde die LPG-Anlage ab 50° umschalten.

[30V]

Hat die LPG einen eigenen Temp. Fühler?

[Rotlicht]

Wie viel Wasser ist denn im gesamten bereits herausgespritzt? Ist genug Wasser vorhanden? Macht der Ausgleichsbehälter Geräusche?

Der Deckel des Ausgleichsbehälter ist eine Art Druckventil. Bei zuviel Druck macht der auf und lässt bereits Druck entweichen. Vielleicht spritzt es deshalb nicht so heraus wie bei einem Opel, der einen Eisendeckel auf dem Kühler hat.

Greetz

[josic]

@30V
Habe leider keine Ahnung ob die BRC Sequent24 Anlage einen eigenen Temperaturfühler hat.


@Rotlicht
Rausgespritzt ist nichts!
Vorher war etwas über minimum und genau so ist es auch jetzt!!
Habe nichts nachgefüllt weil sich der Füllstand nicht verändert hat.
Der Ausgleichsbehälter macht keine Geräusche.

Genau das ist es jetzt was micht zur Zeit irritiert!
Wenn der Motor in wirklichkeit kocht, dann muss das Kühlwasser doch rausspritzen.
(ein Teil sollte rauspritzen aber bei mir ist das nicht passiert)
Der Füllstand hat sich nicht verändert!

[Rotlicht]

Also, ich würde jetzt erstmal die Ruhe bewahren und den Schock bekämpfen.
Morgen früh würde ich Kühlflüssigkeit nachfüllen und das System einmal entlüften!!

Nach Anleitung

http://der-b5.de/Austausch_des_Ausgl...entl.C3.BCften

Und dann schauen, was das System macht!

Klingt fast so, als ob du Luft im System hast. Was nämlich auch solche Symptome hervorruft!

Greetz

[josic]

Danke für die Anleitung!
Genau so mache ich es morgen und werde noch mit VAG-COM
die Fehler auslesen sowie die Temperatur prüfen.

Danke noch einmal!
Morgen berichte ich wieder über den Fall.

[nighthawk]

Heizung auf Vollgas stellen und volle Stufe bringt nicht wirklich viel, weil das Wasser halt nicht wirklich zirkuliert. Bei defektem Thermostat, dass die Motortemperatur im Sommer stark ansteigt hilft das mit der Heizung, aber bei defekter Wasserpumpe nicht.

Edir:
@nighthawk
Die Heizung wird nicht kalt sondern bleibt heiß!
Ganze Zeit Heiß aber die Temp bleibt jetzt im Stand bei 90°

Die Frage zielte auch nicht in Richtung einer Lösung des Problems, sondern vielmehr in Richtung Überprüfung, ob die Wapu wirklich hinüber ist. Ich kann mir nicht vorstellen, daß in letzterem Falle genug warmes Wasser nachkommt, um die Heizung dauerhaft warm zu halten. Wenn sie also nach und nach kälter würde, wäre die Wapu hin. Wenn sie immer gleich heiß bleibt, könnte auch der große Kreislauf (teilw.) verstopft sein.

Sobald ich losfahre geht die Temp über 90°

Das deutet ziemlich eindeutig in Richtung "Mangelnder Wasserdurchsatz" - aus welchem Grund auch immer.

Ich dachte, dass bei ADR die WaPu nicht über den Zahnriemen läuft!

Doch, definitiv.

Warte jetzt auf einen Bekannten der VAG-COM hat um die Temp zu prüfen.

Falls du eine Klimaautomatik hast, kannst du auch mit Hilfe der Klimacodes selber schonmal gucken. Kanal 51 ist die Wassertemperatur.

Könnte es sein, dass nur der Temperaturgeber defekt ist???

Es ist ein Teil, was relativ häufig kaputt geht - sogesehen ist das also möglich. Von der Beschreibung der Symptome her würde ich es aber eher nicht vermuten.

[josic]

Danke für die Antwort!
Das Auto hat leider keine Klima!
Das Auto ist ein 1.8 ohne Turbo und ohne Klima.
Wenn die Wassarpumpe über den Zahnriemen läuft, dann kann ich die nicht selber wechseln.
Habe damals zwar bei 3-4 Yugos 45 den Zahnriemen gewechselt aber das ist jetzt Jahre her ....

Hoffe dass der Wagen morgen wieder läuft und dass die Wasserpumpe noch gut ist.
Ein Wechsel der Wasserpumpe hier in Deutschland ist für meine finanzielle Mitteln nicht möglich.


Jetzt muss ich mich bis morgen gedulden und hoffen das ist Glück habe!

PS:
Soeben habe ich gehört, dass die Wassarpumpe incl. Einbau bei ATU 280 Euro kosten würde!

[Mingblau]

Also dass die Wasserpumpe beim ADR wie oben geschrieben über den Zahnriemen angetrieben wird ist nicht korrekt! Die Wasserpumpe ist ausßenliegend und wird über einen kleinen Keilriemen angetrieben


Gruß Mingblau

[Rotlicht]

Also doch! Wusste ich doch insgeheim, dass der ADR auf die Wasserpumpe nur über den Keilrippenriemen antreibt. Deshalb auch oben die Frage, weil ich mir nicht sicher war.

Dann kann man dies eigentlich mit viel Gefummel von unten (Auto auf der Bühne) selber machen.

Greetz

[nighthawk]

Mhhh. Dann war ich eben durcheinander, entschuldige mich und nehme alles zurück.

[josic]

Das ist schon mal eine gute Nachricht.
Werde gleich zum Auto gehen um das System zu entlüften und die Temperatur zu prüfen.
Melde mich sobald ich fertig bin.

[josic]

So bin jetzt vom Auto zurück.
Habe das System entlüftet und es war etwas Luft im System.

Die Temperatur steigt im KI trotzdem auf etwas über 100°C.
Habe den Fehlerspeicher ausgelesen und da war die Meldung
16500 - Geber für Külmitteltemperatur (G62) unplausibles Signal
P0116 - 35-10 - - - unterbrochen

Im Messwertblöcke Gruppe 3 habe ich folgende Werte:
U880/min * 13,860V * 112,5°C * 27,0°C

Könnte mir bitte jemand die zwei Werte 112,5°C und 27,0°C erklären?
Was wird damit gemeint und was wird gemessen?


Wie gesagt, die Temperatur ist laut KI etwas über 100°C.
Ich habe das Gefühl, dass etwas mit der angegebener Temperatur nicht stimmt.

Die LPG-Anlage hat sich heute umgeschaltet bei 90°C laut KI.
Habe den Motor laufen gelassen und die Temperatur ist bei 100° geblieben.
Heizung funktioniert einwandfrei.

Bin jetzt ratlos und hoffe dass mich jemand mit der o.g. Temperatur aufglären kann.
Vielen Dank

[josic]

Habe soeben die Temperatur im Ausgleichbehälter mit einem digitalen Termometer gemessen.

Im Ausgleichbehälter waren 45°C, VAG-Com hat 85°C und 39°C angezeigt und um KI 90°
Welche Temperatur ist jetzt die richtige?

[Rotlicht]

Ich gehe davon aus, das dein Doppeltemperaturgeber defekt ist!
Dieser sitzt hinten an der Spritzwand auf der linken Seite im Motorblock. Dieser sendet ein Signal an das KI und ein Signal an das Motorsteuergerät!

Motorsteuergerät wird ja von VAGCOM ausgelesen, KI Anzeige wird direkt angesteuert vom Doppeltemperaturgeber.

Deine Gasanlage wird wahrscheinlich die Werte des KI nehmen und sich bei 90°C ausschalten! Auch wenn noch keine 90°C anliegen!
Also: Doppeltemperaturgeber tauschen und gute Fahrt nach Kroatien!

Doppeltemperaturgeber:
Teilenummer 059 919 501

Kosten:
Preis: 27,61 € incl. 19% Mwst.

Greetz

Der Temperaursensor/geber ist innerhalb von 2 Minuten ohne Bühne und Spezialwerkzeug selber getauscht!!!! Nur eben Stecker abziehen, Geber rausziehen (ist gesteckt), neuen Geber rein und Stecker wieder drauf!!!!

[josic]

Vielen Dank für die Antwort!
Ich vermute das die LPG-Anlage einen eigenen Temperaturgeber hat.
Die Anlage wurde damals so ist eingestellt, dass bei 45°C auf Autogas umgeschaltet wird.
Jetzt schaltet sich die Anlage auf Autogas erst wenn im KI 90°C sind was in Wirklichkeit 45°C sein sollten.

Werde zuerst den Temperaturgeber wechseln und dann melde ich mich wieder mit den Ergebnis