8D/B5: B5 Quattro, dumpfer Schlag aus Differentialgegend,....

[Nightfly]

Hallo zusammen!

mir ist aufgefallen, dass wenn ich schlagartig Gas gebe, oder etwas "unsanft" einkupple, ein dumpfer Schlag aus der Differentialgegend kommt.
Gleiches passiert wenn ich zB einen starken Lastwechsel habe, also Dritte Vollgas und dann schnell vom Gas gehe.

Was kann das sein? Ist da etwas ausgeschlagen? (Welle, Lager)???
Das Auto hat jetzt 170.000Km

Vielleicht kann mir jemand helfen?

DANKE, LG

[Matthias U.]

Das gleiche Geräusch hab ich auch.
Hab nur eben kein Quattro. Bei mir hört es sich ,vom Geräusch her, eher hell an.
Was es ist kann ich Dir aber auch nicht sagen.

Ich hoffe es kann einer die Frage beantworten.
Würde mich auch Interessieren.

[Catana]

Hallo zusammen!

mir ist aufgefallen, dass wenn ich schlagartig Gas gebe, oder etwas "unsanft" einkupple, ein dumpfer Schlag aus der Differentialgegend kommt.
Gleiches passiert wenn ich zB einen starken Lastwechsel habe, also Dritte Vollgas und dann schnell vom Gas gehe.

Was kann das sein? Ist da etwas ausgeschlagen? (Welle, Lager)?
Das Auto hat jetzt 170.000Km

Vielleicht kann mir jemand helfen?

DANKE, LG

es kann an einem ausgeschlagenem Lager liegen, das z.b. die Kardanwelle gegen den Unterboden schlägt....einfach mal unters Auto legen und das spiel der Lager testen, und nach schlag,- scheuerstellen am Unterboden suchen...

[Nightfly]

hmmm...dann werde ich mir bei nächster Gelegenheit mal den Antriebsstrang ansehen, hoffentlich nichts Kostenintensives.
Aber wenn es ein Lager der Kardanwelle wäre würde man dann nicht Vibrationen vom Antrieb spüren wenn man fährt?
An sich läuft alles sehr ruhig bis auf die Schläge bei starken Lastwechseln.

Angenommen es wäre ein Lager, was würde das denn kosten?

[Catana]

hmmm...dann werde ich mir bei nächster Gelegenheit mal den Antriebsstrang ansehen, hoffentlich nichts Kostenintensives.
Aber wenn es ein Lager der Kardanwelle wäre würde man dann nicht Vibrationen vom Antrieb spüren wenn man fährt?
An sich läuft alles sehr ruhig bis auf die Schläge bei starken Lastwechseln.

Angenommen es wäre ein Lager, was würde das denn kosten?

kommt drauf an welches Lager, und ob Du es selber machen willst, die Lager am Diff. lassen sich schnell und einfach wechseln....das Mittellager der Kardanwelle ist da schon etwas schwieriger...die Kosten weiß ich so nicht.

Wo kommt das Geräusch den in etwa her,...??

[Nightfly]

...gefühlsmäßig kommt es schon vom Bereich der Hinterachse und ist ein kräftiger dumpfer Schlag.
Kann da was passieren wenn ich noch länger so herumdüse?

Was kongret meinst Du denn mit Mittellager?
Meinst damit die Stelle wo die Kardanwelle in das hintere "Getriebe" geht?

Kann es auch die Aufhängung des hinteren Differentials sein?

[Catana]

...gefühlsmäßig kommt es schon vom Bereich der Hinterachse und ist ein kräftiger dumpfer Schlag.
Kann da was passieren wenn ich noch länger so herumdüse?

Was kongret meinst Du denn mit Mittellager?
Meinst damit die Stelle wo die Kardanwelle in das hintere "Getriebe" geht?

Kann es auch die Aufhängung des hinteren Differentials sein?

das Mittellager ist das Lager genau in der mitte der Kardanwelle, dieses stützt die Welle nochmal kurz vor dem Kreuzgelenk.

Es kann auch die Aufhängung sein, dadurch hat das Diff. zuviel Spiel und die Welle bzw. das Gehäuse schlägt gegen den Unterboden.

[Techpriester]

Das ist spiel zwischen dem Kegelrad und dem Tellerrad im Hinterachsgetriebe.

[Nightfly]

....vielen Dank für die exakte "Aufklärung"!!!

Jetzt kenne ich zumindest den Aufbau, heisst es nur mehr Fehler finden!
Werde die Ursache wenn sie feststeht hier posten, damit auch andere von dieser Info profitieren können.

Nochmals DANKE, das nenn ich ein Forum!!!

[Fridax69]

Hallo zusammen,

das gleiche Phenomen habe ich auch. Ich fahre den V6 quattro, und gefühlsmässig würde ich auch sagen das dieser dumpfe schlag von hinten kommmt, auch wenn ich von einem Gang in den anderen hochschalte. Dachte bis jetz es könnte die kupplung sein, die unsanft einkuppelt
Was ist bei dir rausgekommen??

gruß

[bahman_n1]

Hallo!

Das habe ich auch, wüsste auch gerne was das ist - dachte schon es wäre normal..

[FaNatIC]

wie verhält es sich den wenn ihr im vollem lenkeinschlag ruckartig voll beschleunigt oder "straff" anfahrt?

[bahman_n1]

muss ich ausprobieren..
meinst du aus dem Stand oder beim Fahren?

[FaNatIC]

beim fahren bzw. anfahren.

[elominat]

Moin,
ich wollte das Thema nochmal aufgreifen, da ich auch so ein Schlagen habe.
Durch sanftes fahren kann man das unterbinden, aber wer will das schon

Beim meinem Winterservice, habe ich festgestellt das ein Wärmeschutzblech lose war, das zwischen Kardan und Auspuff. Daraufhin habe ich es weiter gelöst und konnte so das Mittellager sehen: Bilder hier

Ich habe auch ein Video hoch gestellt: hier

Ich habe daraufhin die Kardanwelle ausgebaut und gegen eine andere getauscht. Das Mittellager an dieser war auf jedenfall in besserem Zustadn als das was vorher drin war.
Leider ist es zu keiner Verbesserung beim Lastwechsel gekommen. Es schlägt immer noch

Ich werde jetzt den zuerst verbauten Kardan zu Revision bringen, und ein neues Lager montieren lassen.

Welche Ursachen kann es noch geben für das Schlagen?

THX4Help

elo

[Catana]

Wie erwähnt am Mittellager, an der Aufhängung des Differentials, und Spiel im Diff.

Die Aufhängung des Diff´s ist vorne in Gummi gelagert wenn dieses ausgeschlagen ist schlägt das Diff (besser die Aufhängung ) gegen den Unterboden.

[the-engine-er]

Hallo elo,

wir hatten ja schon per mail Kontakt, ich will Deine Fragen aber besser auch gleich hier im Beitrag beantworten.

Ich habe grundsätzlich das gleiche Problem wie Du. Wenn ich stark beschleunige und dann bei über 3000 U/min schlagartig Gas weg nehme, habe ich einen deutlichen Lastschlag.
es schlägt dabei nichts an die Karosserie an oder dergleichen, sondern man merkt einen Ruck durch Aggreagteverlagerungen im Antriebsstrang.
Ich habe bei mir zunächst die Motorlager gewechselt und in meinem 1.8T gegen Originale vom V6 getauscht.
Dies brachte eine leichte Verbesserung, da meine alten Motorlager auch wirklich verschlissen waren.
Den mittigen Anschlagpuffer habe ich bei mir nicht gewechselt, da dieser bei mir noch total frisch aussah.
Das Kradanwellenmittellager habe ich ebenfalls unter die Lupe genommen. Die Aufhängung ist dort zwar relativ weich, doch habe ich keine Porösitäten o.ä. feststellen können. Zudem hatte ich mal bei einem BMW ein völlig verschlissenes Mittellager, was sich da aber auch total anders äußerte.

Ich denke das Rucken hat vielleicht einen ganz anderen Grund.
Da sehr viele Fahrer des B5 Quattro über dieses Problem klagen, allerdings nie die Frontkratzer-Besitzer, sehe ich hier ein reines Allradproblem.

Unser Quattro arbeitet ja mit dem Torsen-Diff, das wie der Name schon sagt (Torque sense) das Moment in Abhängigkeit vom übertragenenen Moment verteilt.
Im Zugbetrieb wird das Motormoment über das Torsen-Diff dynamisch auf alle vier Räder übertragen. Überträgt eine Achse weniger Moment, liegt Traktionsverlust vor. Das Torsen leitet die Kraft dann auf die langsameren Räder um, die offenbar nicht im Schlupf sind.

Geht man nun vom Gas und damit in den Schubbetrieb, wird der Motor plötzlich geschleppt. Der Kraftfluss im gesamten Antriebsstrang kehrt sich hierbei um. Ist nun leichtes Spiel in den Antriebsgelenken und Differentialen merkt man dies an einem "Anklackern" der Gelenke und Zahnräder.
Aber auch der Motor baut auf höherer Drehzahl recht starke Schleppmomente auf.
Ich denke die Gesamtheit dieser Schleppmomente und Eigenschaften sorgt für ein Anrucken bei Zug-Schub-Wechsel.
Meine Theorie wird auch dadurch bekräftigt, dass sich dieses Verhalten verbessert hat, seit dem ich Motor, Getriebe und HA-Diff mit Rewitec (Nanobeschichtung auf Magnesumsilikat-Basis) beschichtet habe.
Die Schleppmomente haben sich dadurch reduziert und der Übergang ist damit etwas weicher.

Grundsätzlich muss man aber auch sagen, dass frühere B5 Modelle ohne E-Gas noch keine Lastschlagdämpfung als Funktion der Motorsteuerung haben. Damit lässt sich heute schon sehr viel kompensieren.
Ich habe mich daher damit abgefunden, dass ich beim starken Zug-Schub-Wechsel noch immer ein leichtes Rucken habe.

Ich würde an Deiner Stelle noch mal Motor- und Getriebelager prüfen. Sind diese ausgeleiert, verstärkt dies jegliche Aggregateverlagerung.
Ist da jedoch alles ok, tippe ich eben eher auf ein konstruktionsbedingtes Problem.

Grüße, Alex

[elominat]

Meine Theorie wird auch dadurch bekräftigt, dass sich dieses Verhalten verbessert hat, seit dem ich Motor, Getriebe und HA-Diff mit Rewitec (Nanobeschichtung auf Magnesumsilikat-Basis) beschichtet habe.
Die Schleppmomente haben sich dadurch reduziert und der Übergang ist damit etwas weicher.

Kannst du eine gute Bezugsquelle nennen? Ich habe das nur für Motoren gefunden. hast du das auch ins Getriebe gekippt?

Grundsätzlich muss man aber auch sagen, dass frühere B5 Modelle ohne E-Gas noch keine Lastschlagdämpfung als Funktion der Motorsteuerung haben. Damit lässt sich heute schon sehr viel kompensieren.

Das ist natürlich sehr interessant, da ich ein Modell ohne E-Gas habe. Hmm...

Ich würde an Deiner Stelle noch mal Motor- und Getriebelager prüfen. Sind diese ausgeleiert, verstärkt dies jegliche Aggregateverlagerung.
Ist da jedoch alles ok, tippe ich eben eher auf ein konstruktionsbedingtes Problem.

Werde ich mir ansehen. Ich denke ich werden das Mittellager mit SIKAFLEX auskitten und aushärten lassen. Dies sollte die radiale Steifigkeit erhöhen, wo durch dieses Schlage leiser werden sollte. Ich werde berichten.

Gruß
Alex

[the-engine-er]

Hallo Alex,

Rewitec hat einen Direktvertrieb. Ich hab´s über Rewitec.com bezogen. Die sind sehr kompetent und können am Telefon gut beraten.
Das Rewitec G 5 ist für Getriebe und Diff bestimmt. Ich merke dadurch ein freieres, ruckfreies Hochdrehen selbst aus 1000U/min im 2. Gang. Im Schubbetrieb rollt er jetzt auch weiter aus. Die Wirkung ist also tatsächlich vorhanden. Als Additivgegner hat´s mich wirklich überzeugt.

Ich fahre auch einen AEB ohne E-Gas. Ich glaube fast, die E-Gas Fahrer werden das Rucken gar nicht kennen.
Die Motronic der E-Gas-Modelle reduziert einfach beim spontanen Reintreten das Moment und sorgt für einen progressiven Momentenaufbau. Bei plötzlicher Gaswegnahme wird der negative Lastschlag gedämpft, indem das Moment hier wiederrum langsamer abgebaut wird. Der Antriebsstrang wird dadurch nicht schlagartig entlastet, der Schub sanfter eingeleitet.

Die Funktion ersetzt beim Gaszugmodell der Fahrerfuß. Sanfteres Reintreten und langsamere Gaswegnahme hilft.

Das Sikaflex wird meiner Meinung nach nichts bringen. Das Mittellager arbeitet relativ stark. Das Sikaflex ist dafür nicht ausgelegt und löst sich recht schnell ab.

Grüße, Alex

[Nightfly]

Hallo!

Ein sehr leichter Schlag unter extremen Bedingungen mag ja ok sein, aber mehr nicht.
Das sind schlichtweg Verschleißerscheinungen!!!! (Ursache jetzt mal vorweg).
Stimmt schon, man kann mit dem Gasfuß den Schlag sogar fast bis ganz verhindern, ist aber nervig die ganze Zeit so fahren zu müssen.
Versucht doch mal wenn es stärker bis stark bergauf geht anzufahren und dann wenn maximaler Zug am Antribesstrang ist, kuppelt aus (als ob ihr in den Zweiten schalten wolltet), das macht dann einen schönen starken Schlag, den man an der ganzen Karosserie spürt.
Die genaue Ursache kenne ich auch nicht, bin mir aber sicher, würde man alle Lager und Stützen und dgl. tauschen, ist das weg. Es sei denn das Diff selbst hat schon so viel Spiel.
Und wie überall wird es bei einem fortgeschrittener sein als bei anderen. Je nachdem was der Antrieb schon aushalten musste.
Sind nun mal alte Autos.