Re: 1.8T : Wassereinspritzung

[Kali-511]

Hallo, kennt sich hier jemand mit sowas aus, ist das gut, bringt es was?
Soll ja zwischen 2 bis 40% bringen.
Oder einen getunten motor schonen im oberen drehzahlbereich.

PS würde es gern im 1,8T verbauen

[Catana]

Kali-511 schrieb am 06.01.2006 16:45:
Hallo, kennt sich hier jemand mit sowas aus, ist das gut, bringt es was?
Soll ja zwischen 2 bis 40% bringen.
Oder einen getunten motor schonen im oberen drehzahlbereich.

PS würde es gern im 1,8T verbauen

Soweit ich weiß wird über ein Wasser-Alkohol-Einspritz-System die angesaugte Luft abgekühlt, indem man Wasser (oder eben auch ein Wasser-Methanol Gemisch) sehr fein zerstäubt (Molekularzerstäuberdüse) in den Luftansaugtrakt einspritzt. Das Wasser verdunstet und kühlt dadurch die Luft --> mehr Sauerstoff pro Volumeneinheit. Mit Methanol funktioniert das Ganze dann noch ne Ecke besser, kühlt noch besser.
Recht nützlich für Turbomotoren, da durch die zusätzliche Kühlung mit höheren Ladedrücken gearbeitet werden kann.

Mit einer Wasser (+Methanol) Einspritzung bekommt ganz erheblich die Temperaturen runter, bringt aber auch wieder zusätzliche Probleme, denn wenn Wasser von Flüssig nach Gasförmig "geht" vergrößert sich das Volumen dabei ganz erheblich, was wieder eine zusätzliche Belastung der Mechanik zur Folge hat.

D.h. dass je kalter der Gemisch um so höher wird es erwärmt und um so höher ist dann der Verbrennungsdruck.

Bspl.: Turbolader: Luft = 120°C, Verdichtungstemperatur = ~550°C somit erwärmt sich das gemisch um 430°C ,damit erhöht sich der Verbrennungsenddruck um das 3,15 fache


Es muss alles aufeinander sehr genau abgestimmt sein, ansonsten hat man (wenn man richtig "Glück" hat), nur die Addition aller Nachteile.


Kannst aber auch die LLK mit einem Wasser-Methanol Gemisch kühlen dadurch wird die Ladeluft auch runtergekühlt.........

MfG

[blockwart]

Hab sowas früher mal bei Viertelmeile an nem G60 gesehen.Weiß aber nicht wie der es im Detail gemacht hat.Im I-Net auf VW Seiten gabs dazu auch mal was,ich glaub über Wisch-Wasch-Schalter Steuerung und entsprechend angebrachten Düsen(kein Scherz,halt recht simpel)die 12-13s Wasser auf den LLK sprühen.Obs viel gebracht hat weiß ich nicht.Nur,die Sommer sind manchmal heiß in D.

[Catana]

Beim neuen Mitshubishi Lancer EVO X gibt es die Wasser-Einspritzung für denn LLK als Option zu bestellen........

Meine sowas mal irgendwo gelesen zu haben, will mich aber nicht festlegen..

MfG

[Psychorat]

Nehm doch einfach nen NOS- Cold-Shot-System für den Ladeluftkühler dauert bestimmt nicht so lang mit einbauen und macht bestimmt garkeine probleme denke mal kannst auch anstatt Lachgas CO2 nehmen.
Berichtigt mich wenn ich falsch liege.

[Catana]

Psychorat schrieb am 07.01.2006 01:31:
Nehm doch einfach nen NOS- Cold-Shot-System für den Ladeluftkühler dauert bestimmt nicht so lang mit einbauen und macht bestimmt garkeine probleme denke mal kannst auch anstatt Lachgas CO2 nehmen.
Berichtigt mich wenn ich falsch liege.

Liegst Richtig auf einen Treffen hat einer bei einem Viertel-Meile-Rennen sich nen Feuerlöscher in die LLK gesprüht ist auch CO² drin, und der ging ab ..............


MfG

[Psychorat]

Super da brauch man nur noch diesen geilen Verteiler der auf genau davor geschraubt wird. Sieht edel aus wenn der LLK genau in der Mitte vonStoßstange und Sichtbar montiert ist.

Darf aber auch nicht zu kalt sein sonst Leistungsverlust also Ladelufttemperatur+ richtige Werte bei welcher Ladelufttemp. der richtig geht. (Aber wer hat die schon )

[Catana]

Psychorat schrieb am 07.01.2006 02:06:
Super da brauch man nur noch diesen geilen Verteiler der auf genau davor geschraubt wird. Sieht edel aus wenn der LLK genau in der Mitte vonStoßstange und Sichtbar montiert ist.

Darf aber auch nicht zu kalt sein sonst Leistungsverlust also Ladelufttemperatur+ richtige Werte bei welcher Ladelufttemp. der richtig geht. (Aber wer hat die schon )

ich sach mal so wenns draußen so mehr als die 30° sind dann wird man schon Richitg liegen und keinen Leistungsverlust in Kauf nehmen müßen.......


MfG

[Psychorat]

Naja das NOS System würde ich als einzigstes hollen. Hat fü mich mehr vorteile.

[Coolfroschi]

Hat fü mich mehr vorteile.

Welche? :?

[mounty]

Coolfroschi schrieb am 07.01.2006 09:36:

Hat fü mich mehr vorteile.

Welche? :?

Frag ich mich auch !!

WAES Systeme sind für den längeren Gebrauch gedacht und nicht nur für die 1/4 Mile wie NOS, denn so große Pullen kriegste im Auto gar nicht unter das NOS ne 1/2 std oder noch länger reicht.Bei WAES ist die größe des wasserbehälters ausschalggebend und mit dem 5,5 l Scheibenwaschpott kommt schon ne ganze weile hin.

Weiterhin ist der leistungseinsatz der WAES Systeme wesentlich schonender zum Motor als NOS, es werden zwar nicht ganz die Leistungszuwächse erreicht aber im Alltag wesentlich effektiver nutzbar.

Die Ladeluftkühlung per Wasserzersteubung auf den LLK gibt es bei Subaru schon seit Jahren bei den Impreza WRX Modellen, wo sie aber aufgrund des recht effektiven LLK nicht so viel bringt, nur so ab ca 30 grad Außentemperatur ist ein effekt spürbar.

Vernünftige LLK sind schon recht effektiv und da zählen die Audi Serien LLK auch zu, habe bei mir z.B bei 30 Grad Außentemperatur und ca 120 Km/h eine Ansauglufttemperatur von knapp 45 Grad. Ich persöhnlich würde bei solchen Außentemperaturen meinen wagen eh nicht mehr am Limit bewegen und somit bleibt auch alles im günen Bereich.

Ich würde mir erstmal gedanken machen wie weit und Optimal meine Vorhandenen Möglichkeiten schon ausgenutzt sind und dann als letztes I-Tüpfelchen die WAES verbauen lassen. Allerdings würd ich da nur wen bei lassen der erfahrung damit hat sonst könnts unschön ausgehen.

gruß mounty

[Catana]

da muß ich mounty schon absolut recht geben, eine WAES bringt auf Dauer gesehen mehr als NOS, nicht nur vom längerem Gebrauch auch von der Kostenseite, denn einmal NOS auffüllen ist Teurer als einmal ein WA-Gemisch aufzufüllen.....

Und wie ich schon oben erwähnt habe ist es ein muss alles aufeinander sehr genau abzustimmt , ansonsten hat man nur Nachteile.......

Eine Sache ist ja da auch noch das NOS nicht gerade Legal ist.......... :?


MfG

[nimrod]

Ihr wisst schon das ihr da gleichzeitig von 2 verschiedenen Systemen redet?

Zum einen gibt es Wasser Einspritzungen, die das Wasser bzw. den Nebel direkt in den Motor spritzen.
Und es gibt die Systeme die das Wasser nur auf den LLK spritzen.
Das sind 2 völlig verschiene Welten!

Mir kam es nur so vor als ob die Beiden hier etwas vermischt würden.

[Catana]

nimrod_hb schrieb am 07.01.2006 19:20:
Ihr wisst schon das ihr da gleichzeitig von 2 verschiedenen Systemen redet?

Zum einen gibt es Wasser Einspritzungen, die das Wasser bzw. den Nebel direkt in den Motor spritzen.
Und es gibt die Systeme die das Wasser nur auf den LLK spritzen.
Das sind 2 völlig verschiene Welten!

Mir kam es nur so vor als ob die Beiden hier etwas vermischt würden.

vom Prinzip ist beides dasselbe beide Systeme dienen dazu das Verbrennungsvolumen zu erhöhen....

1 System: Einspritzung dirkt in den Ansaugtrakt zur erhöhung des Volumens
2 System: Kühlung der Ladeluft über die LLK


MfG

[nimrod]

Ja schon der grobe Unterschied ist halt dass du mit der Version bei der du den LLK nass machst deinen Motor nicht so grob schädigen kannst wie wenn du Wasser/Alkohol direkt einspritzt.

[Catana]

da gebe ich Dir natürlich Recht.........



MfG

[Kali-511]

@mounty

Ich wollte diese WAES die direkt das ansaugsystem geht verbauen.
Da ich einen Anderen Lader verbauen will dachte ich das bei einem getunten motor die WAES im oberen drehzahlbereich den motor schont.
Naja, ich bin eben noch auf der suche nach komponenten für den umbau oder eben ein geeignetes umbaukit, nur gefunden hab ich noch nichts

PS: 250Euronen für die WAES ist doch aber nen guter preis.

[Psychorat]

Und wie siehts aus mit einer CO2 kühlung. Flüssiger Stickstoff aus Flasche wie viel Grad Minus hat der wenn der aus der flasche kommt is noch auch nicht teuer. Und so nen Sprudelflasche gibts doch überall.
Wenn nicht gut dann nicht!!!!

[Coolfroschi]

1 System: Einspritzung dirkt in den Ansaugtrakt zur erhöhung des Volumens

Bitte die eigenschaften von N2O nicht vergessen!

Füssiges N2?
:?

Extrem: -180°C Ich glaube der LLK macht es dann nicht mehr lang!

[Psychorat]

Weiss nicht is aber ne möglichkeit wieviel hat Lachgas wenn es aus der Flasche kommt wird doch nicht weniger sein oder