8E/B6: werks subwoofer umpolen, mehr bass

[cyberroller]

Danke auch für den Tipp!
An alle, die sich nicht trauen das zu testen, oder an die jenigen, die der Meinung sind "Mir gefällt der Klang, so wie er ist":
Der Unterschied ist sofort deutlich erkennbar (vorausgetzt die richtige CD liegt im Laufwerk!
Vorher bei meinem B7, BNS-5.0, 10 LS, hat der Subwoofer gescheppert sogar bei mittleren Lautstärke. Nun ist das Weg und ich geniesse klaren, raumfühlenden Bass.
Viel Spass

[aviavi59]

hallo audifreunde
mein A4 Avant B6 Bj2002 möchte euch folgendes erzählen:

die hinteren türlautsprecher inclusive des subwoofers am hinteren rechten kotflügel
werden von einer kleinen endstufe welche über dem subwoofer sitzt, befeuert...
diese kleine endstufe besteht aus 2 einchipendstufen und arbeitet nur mit 12/14 volt
ohne DC/DC wandler.
TDA 5863 versorgt die hinteren türlautsprecher, die andere, TDA 1562 nur den subwoofer
(hohe frequenzen werden in der vorstufe OP verstärker ausgefiltert)
beide stellen das möglichste dar was man aus 12/14 volt rausholen kann, reicht auch für otto
aber für uns „wummerlinge“ keinesfalls...

diese hintere endstufe wird mit einem symmetrischen hochpegelsignal angesteuert !!!
und zwar vom concert2 ausgang C1 (gelber stecker) kein lautsprecherausgang !!!
der eingang der kleinen endstufe ist also symmetrisch
(kein bezug zur masse, nur der unterschied zwischen 2 leitern wird verstärkt)
und wird von einem twisted pair kabel (verdrillte, unabgeschirmte leitung) angesteuert.

und nun zum verwirren:
bereits im verstärker kann es zu einer phasendrehung kommen !
wie schon in früheren seiten hier richtig erkannt, wird der subwoofer bereits im verstärker
gefiltert, und das sehr präzise und besser als jede passive weiche es könnte
(zum einsatz käme eh nur eine 12db pro oktave will heissen eine induktivität in reihe
und ein bipolarer elko im kurzschluss)
passive frequenzweichen erzeugen bereits phasenverschiebungen !
das alles sei zu beachten

das hörempfinden ist subjektiv

wie oben schon erwähnt wird die hintere endstufe symmetrisch angesteuert
eine definition der phasenlage ist auch hier zu erwarten

was aber die phasenlage der lautsprecher selber betrifft:
sicher gehen kann man immer mit ein wenig gleichspannung:
jedoch muss man dazu die türverkleidung abnehmen, das bitte nie ohne sich vorher
ein paar clips zu besorgen, denn die gehen in der regel zum deibel

den isostecker am radio freilegen, 4 und 6 sind minus

legt man nun kurz eine gleichspannung, etwa 3 volt (zwei aa reichen)
an das lautsprecherkabel des subwoofers (vorher abtrennen)
und zum vergelich an den isostecker, werden die lautsprecher in eine richtung auslenken
sorry ist mir entfallen, aber ich sag mal + an lautsprecherplus (in der regel der breitere pin)
kommt die membran ein stück nach vorn, dies definiert dann eindeutig die phasenlage !
(mit anderer polung wird die membran angezogen)
werden nun der basser und einer der türlautsprecher mit gleichen messbedingungen belegt
bekommt man sehr schnell klarheit darüber ob die lautsprecher in gleicher phasenlage arbeiten

diese messung bitte nur kurzzeitig !!! die magnete mögen das nicht
die 3 volt sind aber ungefährlich

ich sehe auf die uhr und ich habe jetzt keinen bock in die garage zu toben um eure wundersame
erfahrung nachvollziehen zu können...
morgen

ich kann mir einfach nicht vorstellen dass ab werk solche groben fehler verbaut werden

allerdings ist meine süsses endstüfchen da hinten schon längst rausgeflogen

hier die neue:



um eure erfahrung nachvollziehen zu können brauch ich nur die anschlüsse an der 3025 zu tauschen

melde mich dann wieder

grüße aus der brandenburger provinz

avi

[haviii]

hallo audifreunde
mein A4 Avant B6 Bj2002 möchte euch folgendes erzählen:

die hinteren türlautsprecher inclusive des subwoofers am hinteren rechten kotflügel
werden von einer kleinen endstufe welche über dem subwoofer sitzt, befeuert...
diese kleine endstufe besteht aus 2 einchipendstufen und arbeitet nur mit 12/14 volt
ohne DC/DC wandler.
TDA 5863 versorgt die hinteren türlautsprecher, die andere, TDA 1562 nur den subwoofer
(hohe frequenzen werden in der vorstufe OP verstärker ausgefiltert)
beide stellen das möglichste dar was man aus 12/14 volt rausholen kann, reicht auch für otto
aber für uns „wummerlinge“ keinesfalls...

diese hintere endstufe wird mit einem symmetrischen hochpegelsignal angesteuert !!!
und zwar vom concert2 ausgang C1 (gelber stecker) kein lautsprecherausgang !!!
der eingang der kleinen endstufe ist also symmetrisch
(kein bezug zur masse, nur der unterschied zwischen 2 leitern wird verstärkt)
und wird von einem twisted pair kabel (verdrillte, unabgeschirmte leitung) angesteuert.

und nun zum verwirren:
bereits im verstärker kann es zu einer phasendrehung kommen !
wie schon in früheren seiten hier richtig erkannt, wird der subwoofer bereits im verstärker
gefiltert, und das sehr präzise und besser als jede passive weiche es könnte
(zum einsatz käme eh nur eine 12db pro oktave will heissen eine induktivität in reihe
und ein bipolarer elko im kurzschluss)
passive frequenzweichen erzeugen bereits phasenverschiebungen !
das alles sei zu beachten

das hörempfinden ist subjektiv

wie oben schon erwähnt wird die hintere endstufe symmetrisch angesteuert
eine definition der phasenlage ist auch hier zu erwarten

was aber die phasenlage der lautsprecher selber betrifft:
sicher gehen kann man immer mit ein wenig gleichspannung:
jedoch muss man dazu die türverkleidung abnehmen, das bitte nie ohne sich vorher
ein paar clips zu besorgen, denn die gehen in der regel zum deibel

den isostecker am radio freilegen, 4 und 6 sind minus

legt man nun kurz eine gleichspannung, etwa 3 volt (zwei aa reichen)
an das lautsprecherkabel des subwoofers (vorher abtrennen)
und zum vergelich an den isostecker, werden die lautsprecher in eine richtung auslenken
sorry ist mir entfallen, aber ich sag mal + an lautsprecherplus (in der regel der breitere pin)
kommt die membran ein stück nach vorn, dies definiert dann eindeutig die phasenlage !
(mit anderer polung wird die membran angezogen)
werden nun der basser und einer der türlautsprecher mit gleichen messbedingungen belegt
bekommt man sehr schnell klarheit darüber ob die lautsprecher in gleicher phasenlage arbeiten

diese messung bitte nur kurzzeitig !!! die magnete mögen das nicht
die 3 volt sind aber ungefährlich

ich sehe auf die uhr und ich habe jetzt keinen bock in die garage zu toben um eure wundersame
erfahrung nachvollziehen zu können...
morgen

ich kann mir einfach nicht vorstellen dass ab werk solche groben fehler verbaut werden

allerdings ist meine süsses endstüfchen da hinten schon längst rausgeflogen

hier die neue:



um eure erfahrung nachvollziehen zu können brauch ich nur die anschlüsse an der 3025 zu tauschen

melde mich dann wieder

grüße aus der brandenburger provinz

avi

Klingt intelligent. Verstanden hab ich ab "Hallo A4 Freunde" gar nix mehr ))

[aviavi59]

TEIL 2

vorerst:
habs nochmal überprüft, plus der prüfspannung (3volt) an plus des lautsprechers
bringt die menbrane vom magneten weg, sie kommt nach vorne.
bei anderer polung wird sie dann angezogen...
die türverkleidung braucht nicht abgebaut zu werden, es reicht eine taschenlampe
auf die abdeckgitter zu halten, dann lässt sich die bewegung der membrane sehr gut erkennen.

was nun unbedingt vorweg zu klären ist, tritt der effekt mit der vermeintlichen anhebung
der bässe, durch verpolung des subwoofers, nur mit dem original soundsystem auf ?
oder bei systemen bei denen schon ein anderes radio/naviceiver verbaut wurde ?
bzw externe endstufen zum einsatz kommen...

HIER LIEGT DER HASE IM PFEFFER

dazu folgendes :

audi verlässt nämlich mit der verkabelung der lautsprecher die im kfz übliche farbanalogie !!!
braun ist hier, nicht wie üblich fahrzeugmasse, sondern PLUS !!!
was diese fotos hier zeigen:

erstes zeigt einen türlautsprecher



das zweite einen stecker aus der türverkabelung zum hochtöner




versehentlich falsche interpretation dieser farbcodes führt, bei umbau
bereits unweigerlich zur phasendrehung !

nun zum subwoofer und dessen ansteuerung:

bild 3 zeigt den sezierten stecker der an der heckendstufe sitzt



die obere reihe mit den gelben kreisen zeigt die negativen (minus) ausgänge der IC endstufen
(links für den subwoofer, rechts die für die hinteren türen)
untere reihe, violette kreise, sind die positiven (plus)ausgänge zu sehen.
(die pinbelegung und interne verkabelung der endstufe ist zweifelsfrei verifiziert)

wie nun jeder sehen kann sind hier schon die kennfarben vertauscht !!!

der subwoofer ist nach DIN farbcode angeschlossen, die beiden türlautsprecher
nach der eigenwilligen code von audi
also:
der subwoofer hat als einziger lautsprecher im fahrzeug
seine verkabelung braun an masse, rot an plus !!!

bild 4 zeigt den stecker zum subwoofer in seiner richtigen position
und der subwoofer ist somit richtig angeschlossen



hintere türlautsprecher und subwoofer werden also in dieser konstellation
ab ausgang endstufe phasengleich angesteuert, ab endstufe wie gesagt !
was nun in der endstufe an phasendrehung passiert, und zwar im filter vor
den IC-AMP`s lässt sich für mich nicht eindeutig klären.

hier die filter:






es gibt jetzt 4 varianten:

1. vermutlich wird, wie eben zu lesen, innerhalb der vorstufenfilter eine phasendrehung
vorgenommen
2. der subwoofer ist tatsächlich ab werk falsch angeschlossen, was den hier beschriebenen
effekt bestätigt
3. die phasendrehung ist aus akustischen gründen gewollt
(man bedenke dass subwoofer im monobetrieb arbeiten)
4. falsche interpretation und subjektives empfinden (mein faforit)

ich habe heute versucht den effekt nachzuvollziehen, eine verdrehung des steckers am subwoofer
brachte ein kaum auswertbares ergebnis, die intensivität der bässe blieb gleich, klang aber etwas anders
ich muss allerdings dazu sagen dass ich das komplette soundsystem gegen andere lautsprecher
und endstufen getauscht habe und alle 5 tieftöner (vordere/hintere türen und subwoofer im kotflügel)
geprüft phasengleich arbeiten !
ganz anders ist die situation wenn man versehentlich die vorderen türlautsprecher verpolt hat !
(siehe ganz oben)
dann ergibt sich mit der phasendrehung des subwoofers sehr wohl eine veränderung der intensivität
der bässe.
gut überprüfen kann man das mit dem fader, es dürfen sich bei richtiger/gleicher phasenlage keine
unterschiede im basspektrum ergeben, das heisst, beim wechsel von front nach rear und umgekehrt (der subwoofer sollte dabei etwa auf gleichem level liegen)
muss sich der bass immer gleich anhören, anfühlen
(ist blöd hier zu beschreiben)

ich hoffe meine mühe hat helfen können

zum umbau meines soundsystemes werde ich hier noch etwas schreiben
neues thema oder ich hänge was an ein bestehendes ran

grüße

avi

[aviavi59]

haviii
zu kompliziert ?
stehe für fragen gern zur verfügung

[Danny]

Also Dein know how und Deine Arbeit in allen Ehren aber....

Kannst Du jetzt auch für Laien etwas Klartext schreiben? Nicht jeder von uns ist Beschallungsmeister und Toningeneur und von daher macht es auch nicht zwingend Spaß Deinen Beitrag zu lesen.
Ich hab alle zwei Beiträge von Dir dreimal durchgelesen und ehrlich gesagt, ich bin genauso dumm wie vorher.

Was ist nun Dein Endfazit?

Der Woofer läuft richtig rum weil die Kabelfarben stimmen und die Türlautsprecher sind verpolt und laufen verkehrt da Kabelfarben vertauscht?
Sollen wir nu alle die Türlautsprecher verpolen?
Sollen wa alles so lassen wie es ist/war weil trotz vertauschter Kabelfarben das System richtig arbeitet?

[aviavi59]

ojee
nein, aber bevor man nun den woofer verpolt sollte man sich davon überzeugen
dass alle im auto verbauten lautsprecher in gleicher phasenlage arbeiten !
die messung dazu habe ich beschrieben
meine vermutung ist immer noch, dass der effekt auftritt wenn etwas grundsätzlich nicht stimmt mit der verbauten anlage

ist die werksverbauung okay und der woofer klingt nach umpolung intensiver, lässt das den schluss zu dass die vorgefundenen unterschiede im farbcode der fehler ab werk sind !!!
die haben dann den woofer einfach falsch angeschlossen
denn das ist die einzige logische schlussfolge...

nochmal, die türlautsprecher haben eine andere farbcodierung wie der woofer, ist doch klar beschrieben
dennoch sind sie phasengleich verbaut worden, so habe ich das in meinem audi vorgefunden
all diese angaben hängen natürlich davon ab ob man eine original werksanlage oder einen umbau oder erweiterung im fahrzeug hat, das ist auch schon erwähnt worden

besser so ?

bin kein toning und kein schallmaestro

grüße

avi

[Danny]

Heisst quasi im umkehrschluss dass es auch welche gibt die "richtig" verkabelt sind, denn wenn ich bei mir den Woofer verpol, hab ich zwar direkt davor mehr rums, setz ich mich aber nach vorn dann klingt der bass total lau und das ganze System irgendwie unstimmig. Obwohl aber der Druck höher ist. Zumindest wenn man direkt vorm woofer sitzt. Wenn ich den dann wieder in den Ursprung zurück pol, nimmt der Druck ab. Der Klang aber, wenn ich vorne sitz, ist absolut stimmig.

Was is das dann für ein komischer Effekt?

[aviavi59]

ein viertes

wie man weiter vorn im thema lesen kann sind die erfahrungen mit dem umpolen höchst unterschiedlich !
mit meiner analyse, die nun nicht unbedingt jeder verstehen wird, wollte ich die möglichen ursachen
aufzeigen. diese können auch von herstellungsphase und/oder ausrüster verschieden sein
wenn jeder die gleiche erfahrung gemacht hätte wäre die sachlage klar, dem ist nicht so !
und somit habe ich versucht die verschiedenen ursachen aufzuzeigen

das hörempfinden ist subjektiv

was jeder letztlich damit anfängt... anregungen genug hab ich gegeben

grüße aus der brandenburger provinz

avi

[aviavi59]

hallo danny

siehst, du hast es voll verstanden
und du hast jetzt mit deinen ohren wahrnehmen können was phasenverschiebung in einem so engen raum
wie dem pkw anrichten kann
bei einer normalen stereoanlage mit nur zwei boxen kann man den effekt sehr leicht kennenlernen
wenn man da die phasen an einer box vertauscht dann hat man soetwas wie unterdruck im ohr
und wenn man sich dann einmal von der einen seite zur anderen bewegt merk man wie sehr dieser effekt
vom standort abhängig ist...
und genau dass passiert auch im auto, und da braucht man keinen bus von 20 metern um den effekt zu spüren
wenn du hinten sitzt kann das schon wieder ganz anders klingen
und das ist dann auch stark von der musik, sprich vom bassgehalt der mugge abhängig
vom anteil der unteren frequenzen die die lautsprecher in resonanz bringen
deswegen zweifle ich auch den effekt bei einigen usern hier an
denn eine falsche phasenlage muss nicht bei jedem song bemerkbar sein !

also
des pudels kern, wer seinen woofer verpolt und bei einigen songs mehr bass empfindet
kann bei anderer musik richtig was versauen

grundregel
alle lautsprecher in gleicher phasenlage

ist doch ganz einfach oder ?



avi

[Danny]

Nun ja, ich weiß zwar jetzt nicht ob meine alle phasengleich laufen, weiß aber dass ich den Woofer so lasse wie er war.
Denn es war bei meinem Versuch völlig wurscht ob ich da Metal, Pop, Black, Musik von CD oder Musik von Radio hatte, es klang alles wie aus nem Blecheimer.
Von daher gehe ich mal davon aus dass mein System von Werk aus richtig war.
Das mir hinten der Druck stärker vorkam kann auch daran liegen, dass ja der Woofer dann falsch gephast war und den Druck den er produziert, in den Kofferraum geballert hat. Dass es sich dann natürlich wummig anhört ist klar da ja der Raum in den der Schall drückt, kleiner ist wie der Innenraum.

[aviavi59]

yepp

[Danny]

Na dann bin ich ja doch net so dumm....

[sav1210]

Hallo

Funzt das auch bei meiner Limousine B8 Bj 07.2008

gruss
Volker

[Speedpapst]

Was soll denn da funzen? ich denke die Prüfung der 3V Spannung wirst auch du im B8 machen können. Und wie dein Woofer hinten geschaltet ist, wird wohl auch nicht sooo unterschiedlich sein.

Ich persönlich habe meinen Woofer nicht umgepolt und werde es auch nicht tun. Mir reicht mein Bose und wenn mir mal der Bass nicht reicht kann man immernoch an der MP3 was ändern.

[Mr_Rob]

Hat auch bei meinem B6 Avant Bj. 04 und bei meinem neuen B7 Avant Bj 05 funktioniert.
Einfach geil!!!

[Dieselflitzer]

Was soll denn da funzen? ich denke die Prüfung der 3V Spannung wirst auch du im B8 machen können. Und wie dein Woofer hinten geschaltet ist, wird wohl auch nicht sooo unterschiedlich sein.

Ich persönlich habe meinen Woofer nicht umgepolt und werde es auch nicht tun. Mir reicht mein Bose und wenn mir mal der Bass nicht reicht kann man immernoch an der MP3 was ändern.

Sinn und Zweck der Aktion ist ja das man den bestmöglichen Bass hat ohne an der Musik was zu ändern.
Ist meines erachtens mit der Kanone auf Spatzen schießen was du da von dir gibst.
Ich pole lieber um als das ich alle MP3´s bearbeite.

[pctelco]

< Kopfschütteln an >
.....und wenn die MP3s erst einmal bearbeitet sind um den Klang auf den Audi anzupassen, kann ich sie nirgends anders mehr hören.
< Kopfschütteln aus />

[AudiA4_Avant]

Ich hab gestern auch meinen Woofer umgepolt! Das ist ja kein vergleich! Der Bass ist deutlich mehr geworden das gefällt mir


Sent from my iPhone 4

[Jim Knopf]

Geile Nummer, Stecker umdrehen und mehr Bass, ohne großen Aufwand