1.8t Startet schlecht und hat Leistungsverlust (LMM, Spritpumpe?)

[Pippo92.]

Hallo zusammen,

es geht um folgendes Auto:
A4 B6 1.8t fwd, Motor: BEX gechippt auf ca. 220PS, LPG Gasanlage verbaut

ich kämpfe aktuell mit 2 Problemen:
1. Seit ca. 2 Wochen startet der Wagen schlecht nach langer Standzeit, manchmal breche ich den 1. Startversuch ab, dann startet er beim 2. relativ zügig.
2. Habe vor 3 Tagen Leistungsverlust festgestellt, erst hat der Wagen geruckelt beim beschleunigen, und seitdem beschleunigt er recht sauber durch, aber gefühlt mit 120PS.

Heute habe ich recht viel geprüft:
1. Kat endoskopiert: sieht i.O. aus
2. Turbolader geprüft: Wenig Spiel, nichts schleift, sieht alles ok aus
3. Wastegate öffnet und schließt mit Druck (auch mit Endoskop von innen geprüft)
4. N75 Taktet, scheint soweit auch i.O.
5. SUV ist dicht
6. LL-Strecke abgedrückt mit 1 Bar - Dicht!
7. Ansauglufttemp liefert plausible Werte
8. Wassertemp i.O. ca. 100 Grad (per OBD Bluetooth Dongle und VCDS)

9. Ladedruck: 0,6 Bar mit Manometer an der Ansaugbrücke gemessen im 3. Gang -> Zu wenig!
10. Long Term Fuel Trim: 25% ----> NICHT OK

Setze ich die Adaptionswerte zurück, also auch der LTFT auf 0, dann ruckelt es wieder beim beschleunigen bis die LTFT wieder auf 25% gestiegen ist, dann beschleunigt er wieder recht sauber durch - aber eben mit sehr wenig Leistung.

Hier mal ein Auszug aus dem heutigen Log, 3 Gang voll durchgezogen:
(in den Leeren Zellen waren leider unplausible Werte nach dem einfügen in Excel)


Ich habe aktuell 3 Vermutungen:
1. LMM - Werte zu gering oder? -> Kam aber eigentlich erst vor paar Jahren neu rein (Bosch)
2. Spritpumpe? - Da LTFT so hoch und evtl. kommt daher auch das schlechte anspringen

3. Was sollte denn der G71 anzeigen, bzw. gibts den Überhaupt beim BEX, der pendelt irgendwo zwischen 95-195 mbar rum?

Fehlerspeicher ist absolut leer...

Hoffe auf eure Ideen und Input um auf den Übeltäter zu kommen!

Mit freundlichen Grüßen
Philipp

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Was mir noch eingefallen ist:
Nach dem Löschen der Adaptionswerte also LTFT auch wieder auf 0%, will er mehr Ladedruck aufbauen, habe so 1.0 - 1.1 Bar gesehen,
dabei ruckelt er aber stark und beschleunigt dann nicht mehr.

Anbei mal noch das gesamte Log von heute:

[table=] style="width: 1092px"
|-
| style="height: 20px; width: 1092px" |

|-
| style="height: 20px" | 8E0 909 518 AS,ADVMB,1.8L R4/5VT 0003,
|-
| style="height: 20px" | ,,G001,F0,G002,F2,G002,F3,G003,F2,G003,F3,G004,F3,G008,F2,G031,F0,G032,F0,G032,F1,G115,F2,G115, F3,
|-
| style="height: 20px" |
|-
| style="height: 20px" | Marker,TIME,Group 1 - Field 0,TIME,Group 2 - Field 2,TIME,Group 2 - Field 3,TIME,Group 3 - Field 2,TIME,Group 3 - Field 3,TIME,Group 4 - Field 3,TIME,Group 8 - Field 2,TIME,Group 31 - Field 0,TIME,Group 32 - Field 0,TIME,Group 32 - Field 1,TIME,Group 115 - Field 2,TIME,Group 115 - Field 3,
|-
| style="height: 20px" | ,STAMP,Engine Speed - (G28),STAMP,Injection Timing,STAMP,Mass Air Flow - Sensor (G70),STAMP,Throttle Valve Angle,STAMP,Ignition - Timing Angle,STAMP,Intake Air - Temperature (G42),STAMP,Intake Manifold - Pressure (G71),STAMP,Lambda Control - Bank 1 (actual),STAMP,Adaptation (Idle) - Bank 1 Sensor 1,STAMP,Adaptation (Partial) - Bank 1 Sensor 1,STAMP,Boost Pressure - (specified),STAMP,Boost Pressure - (actual),
|-
| style="height: 20px" | ,, /min,, ms,, g/s,, %,, °BTDC,,°C,, mbar,,,, %,, %,, mbar,, mbar,
|-
| style="height: 20px" | ,0.38,720,0.53,2.08,0.53,2.50,0.72,1.2,0.72,7.5,0.91,54.0,1.08,155.0,1.26,1.000,0.01,-0.4,0.01,25.0,0.18,960.0,0.18,960.0,
|-
| style="height: 20px" | ,1.78,720,1.96,2.08,1.96,2.50,2.14,1.2,2.14,6.8,2.32,54.0,2.49,195.0,2.67,1.008,1.43,-0.4,1.43,25.0,1.61,960.0,1.61,960.0,
|-
| style="height: 20px" | ,3.20,1280,3.41,5.20,3.41,10.97,3.60,9.0,3.60,17.3,3.77,52.0,3.94,195.0,4.15,1.016,2.86,-0.4,2.86,25.0,3.02,960.0,3.02,960.0,
|-
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| style="height: 20px" | ,54.95,3360,55.12,0.00,55.12,8.72,55.31,6.7,55.31,3.8,55.48,45.0,55.66,155.0,55.83,1.991,54.59,-0.4,54.59,25.0,54.77,960.0,54.77,1010.0,
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| style="height: 20px" | ,57.79,3160,57.99,0.00,57.99,8.31,58.17,6.3,58.17,3.8,58.34,46.0,58.52,115.0,58.70,1.991,57.45,-0.4,57.45,25.0,57.61,960.0,57.61,1000.0,
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| style="height: 20px" | ,60.66,2520,60.83,2.08,60.83,6.42,61.01,4.7,61.01,27.8,61.21,47.0,61.37,100.0,61.55,1.070,60.32 ,-0.4,60.32,25.0,60.48,960.0,60.48,990.0,
|-
| style="height: 20px" | ,62.09,2400,62.27,2.08,62.27,6.44,62.46,4.7,62.46,27.8,62.61,47.0,62.79,95.0,62.99,0.938,61.73,-0.4,61.73,25.0,61.91,960.0,61.91,970.0,
|-
| style="height: 20px" | ,63.52,2360,63.70,2.60,63.70,9.47,63.87,7.1,63.87,38.3,64.06,47.0,64.23,95.0,64.41,0.992,63.18,-0.4,63.18,25.0,63.34,960.0,63.34,970.0,
|-
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|-
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|-
| style="height: 20px" | ,90.79,4160,89.53,17.68,89.53,76.61,89.71,100.0,89.71,18.8,89.89,38.0,90.07,100.0,90.26,1.016,9 0.43,-0.4,90.43,25.0,90.60,2130.0,90.60,1400.0,
|-
| style="height: 20px" | ,92.19,4280,90.96,18.20,90.96,88.56,91.14,100.0,91.14,15.8,91.31,38.0,91.47,100.0,91.65,1.031,9 1.82,-0.4,91.82,25.0,92.01,960.0,92.01,1240.0,
|-
[/table]

[chr-geit85]

Bei Gasanlage war ich eigentlich schon raus. Warum macht man sich das? Noch mehr Fehlerquellen kann man sich nicht einbauen.

Heute habe ich recht viel geprüft:
1. Kat endoskopiert: sieht i.O. aus
2. Turbolader geprüft: Wenig Spiel, nichts schleift, sieht alles ok aus
3. Wastegate öffnet und schließt mit Druck (auch mit Endoskop von innen geprüft)
4. N75 Taktet, scheint soweit auch i.O.
5. SUV ist dicht
6. LL-Strecke abgedrückt mit 1 Bar - Dicht!
7. Ansauglufttemp liefert plausible Werte
8. Wassertemp i.O. ca. 100 Grad (per OBD Bluetooth Dongle und VCDS)

9. Ladedruck: 0,6 Bar mit Manometer an der Ansaugbrücke gemessen im 3. Gang -> Zu wenig!
10. Long Term Fuel Trim: 25% ----> NICHT OK

- Wie hast Du den Ladedruck gemessen? Und 0.6 bar ist wirklich zu wenig. Es sollte so 1.3 - 1.4 bar sein, also locker das doppelte. Aber bei so ein niedrigen LD, kommt 100% ein Fehlercode im MotorStg. (Ladedruck Sollwert unterschritten oder so).
Kannst Du dir die "echten" Werte vom Motor auslesen lassen? (Block 115, Wert 4)
- Von wo bis wo hast du die LD Strecke abgedrückt? Nur mit 1.0 bar? Mach mal mit 1.5 bar abdrücken.
- Wie hast du die Dichtigkeit des SUV´s kontrolliert?
- Wie das N75 kontrolliert? (scheint zu funktionieren ist eine tolle Aussage )

[Pippo92.]

Gasanalge war schon drinnen als ich den Wagen gekauft habe, würde ich jetzt auch nicht mehr machen .

Ladedruck habe ich an der Ansaugbrücke abgegriffen (T-Stück an Anschluss der Gasanlage) und beim fahren 3. Gang gemessen mit ner Ladedruckanzeige, 0,6 Bar war das höchste dass ich gesehen habe.
Außer direkt nach dem löschen der Adaptionswerte (LTFT wieder 0), da wollte er über 1 Bar, hat dann aber stark geruckelt.

Fehlerspeicher leider leer.... steht nichts drinnen. Habe mehrmals ausgelesen, auch ohne den Motor auszuschalten nach dem fahren.

Werde morgen dann nochmal ne Testfahrt machen und Block 115, Wert 4 auslesen/mitloggen.

Ladeluftstrecke wurde von Turboausgang bis Drosselklappe mit 1 Bar abgedrückt, alles dicht über mehrere Minuten. Klar könnte nochmal mit 1.5 bar abdrücken, aber wenn er schon nichtmal über 0.6 Bar kommt? Müsste ich jetzt wieder alles zerlegen.
Zudem direkt nach dem LMM inkl Ansaugbrücke mit 0.3-0.4 Bar, keine Auffälligkeiten.

SUV war beim abdrücken mit 1 Bar eingebaut, auf den Steueranschluss habe ich ebenfalls die 1 Bar gegeben, dann kam am offenen Ausgang (der normal ja in den Ansaugschlauch nach dem LMM geht) nichts raus. Zudem ausgebaut und von beiden Seiten reingepustet.

N75 ausgebaut, ungetaktet durchgang zwischen den 2 kurzen Anschlüssen, mit 12V angetaktet Durchgang auch zum langen Anschluss. Widerstand gemessen ca 28 Ohm. Per VCDS Stellglieddiagnose reagiert das N75 ebenfalls, genauso wie das Steuerventil fürs SUV.

[chr-geit85]

Um das Wastegate bzw. den KAT zu sehen, hast Du die VorKAT-LambdaSonde ausgebaut?
Was man noch machen kann. Den Unterdruckschlauch von der Wastegate-Dose abmachen und Schraube rein machen. Jetzt ist das Wastegate immer geschlossen und du hast so theoretisch vollen Ladedruck anstehen, egal bei welcher Drehzahl. Das Problem hierbei ist jetzt, dass die Gefahr besteht, dass du den Turbo überdrehst, da die Regelung durch das Wastegate abgeklemmt ist. Also bitte die Motordrehzahl nicht ausreizen, wenn möglich nicht mehr wie 2.500 - 3.000 U/min. und schauen, was der Ladedruck macht. Er könnte jetzt sogar locker über 1.5 oder gar 2.0 bar sein, weil die Regelung und den Schutz des Turbos weg ist. Es ist nur zum kurzen testen geeignet.

[Pippo92.]

Ja genau, VorKAT Sonde ausgbeaut, und mit dem Endoskop reingeschaut.

Ohne WG fahren kann ich morgen ebenfalls mal testen. Denkst du die Ansteuerung funktioniert doch nicht korrekt?
Dagegen spricht m.M.n. das ich knapp über 1 Bar komme nach dem löschen der Adaptionswerte.
Evtl. macht es Sinn noch die Antaktung vom N75 mitzuloggen? evtl. mach das ganz auf und ganz zu, aber dazwischen nicht...

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass meine Ladeluftstrecke dicht ist, da ja abgedrückt mit 1 Bar. Woher kann der hohe Positive LTFT kommen?
Für mich kommen da falsche Werte des LMMs in Frage, zu geringer Benzindruck und evtl. falsche Sensorwerte für den Ladedruck.

Kann sich die Kennlinie der Lambdasonde verschieben, habe im Leerlauf zwar 14.7 AFR, aber wenn das real nicht 14.7 sind?
Lambdasonde ist allerdings erst ca. 1 Jahr alt.

Noch als Info: Vor ca. 30tkm wurden Einspritzdüsen sowie Benzinfilter getauscht. Heute habe ich noch die Zündkerzen getauscht (PFR6Q).

[Pippo92.]

So, LOG Fahrt ist erledigt.

1 LOG Fahrt:
1x Durchbeschleunigt im 2. Gang, hat sauber durchgezogen ohne Ruckler aber mit wenig Leistung
- Ladedruck per Ladedruckanzeige im Innenraum: ca. 0,5-0.6 Bar
- RPM max: 5760 /min
- LMM max: 138 g/s
- Einspritzzeit max: 27 ms
- Boost IST max: 1550.0 mbar
- Boost Soll max: 2180.0 mbar
- N75 Antaktung max: 55 %




2. LOG Fahrt:
Schlauch vom N75 zum Wastegate abgemacht, N75 Ausgang verstopft.
Anschluss zum Wastegate offen gelassen.
Versucht zu beschleunigen im 2 und 3 Gang. Allerdings starke Ruckler mit Leistungsentzug.
Ladedruck per Ladedruckanzeige im Innenraum: ca. 1.1-1.2 Bar. Stark schwankend, sofort wieder eingebrochen.
Danach nurnoch ca. 0.2 Bar ladedruck möglich, Fehler P0234 Boost Pressure Regulation Limit Exceeded abgelegt.
- RPM max: 4120 /min
- LMM max: 127 g/s
- Einspritzzeit max: 33.8ms
- Boost IST max: 2110.0 mbar
- Boost Soll max: 2340.0 mbar




Nochmal zum Verhalten vom LTFT:
- Ist der LTFT bei +25% wenig Leistung, aber sauberes durchbeschleunigen mit ca 0,6 Bar
- Wird der LTFT zurückgesetzt auf 0% versucht der Motor Ladedruck aufzubauen ca 1,0 - 1,1 Bar, ruckelt dann aber stark und nimmt die Leistung weg

Würde ein defekter LMM auch meine Kaltstartprobleme erklären?

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Habe mich gerade nochmal durchs Forum gewühlt, und bin noch auf einen interessanten Thread gestoßen
mit ähnlichen Problemen. Startschwierigkeiten und weniger Leistung aufgrund von defektem Kraftstofffilter!

https://www.a4-freunde.com/forum/sho...rbt-wohl-immer

Ich habe 2021 vor ca. 30tkm ein Mahle Filter verbaut....
Defekter Kraftstofffilter würde ja zu meinen Symptomen und zum hohen LTFT passen, oder was meint ihr?
Einspritzzeiten kommen mir ebenfalls recht lange vor, habe da jedoch keine Referenzwerte.

[chr-geit85]

Turbolader und Ansteuerung kann man ausschließen. Turbo macht seine 1.2bar (2.2 bar absolutdruck). Das Ruckeln kommt vom nicht angeschlossenen Schlauch. Wenn möglich, kann man den KS-Druck vorn am Rail messen. Audi hat ja extra ein Anschluss am Rail spendiert. Muss im LL ca. 3-4 bar haben. Steht hinten auf den Druckbegrenzungsventil des KS-Filterelements drauf. An deiner Stelle, tausche den Mahle Filter gegen ein original Audi Filter. Ist etwas teurer, aber die sicherste Variante.
Die hohen Einspritzzeiten könnten den zu niedrigen KS-Druck kompensieren, was im Leerlauf und im Teillast funktioniert.
Wie sahen die Zündkerzen aus (Masse-Elektrode)? Theoretisch sollten diese, durch das zu magere KSL Gemisch, sehr hell sein.

[Pippo92.]

Zündkerzen sahen eigentlich recht normal aus Richtung rehbraun evtl. minimal heller, nichts was mich jetzt beunruhigt hätte.
Lambdasonde war allerdings etwas weißer als ich es normal gewohnt bin.

Habe bereits nen Originalen KS-Filter bestellt, ist bei AHW aktuell im Angebot für 45€.
Ich werde berichten wie es dann aussieht! Falls das nichts ändert werde ich den KS Druck mal messen.

[Pippo92.]

So, nachdem der Versand vom Filter leider etwas länger gedauert hat konnte ich den Original Audi Kraftstofffilter heute einbauen:

Auto läuft wieder ohne zu murren ! Der LMM misst ca. 155 g/s was sehr gut passt (Faustformel 220 PS * 0,7 = 154).
Auch der LTFT liegt nach ca. 40km fahrt aktuell bei 1,6%. STFT pendelt im Bereich +/- 5%.
Also wieder alles in Ordnung mit dem Original KS-Filter !

Erster Start nach ca. 3h Standzeit war auch sehr gut. Ich denke da wird mich morgen keine Überraschung erwarten beim starten =).

An der Stelle kann ich wirklich nur sagen, Original Audi Filter kaufen und die Einbaulage vom Filter beachten !
Bin ziemlich enttäuscht von Mahle - hätte ich nicht erwartet dort so schlechte Qualität zu bekommen, naja...

[Wolferin]

^^Die Aftermarket Teile kann man nur noch vergessen, selbst renommierte Firmen liefern oft nur noch minderwertiges Zeug und ruhen sich auf ihrem Namen aus, den sie vor Jahrzehnten mal aufgebaut haben. Ich habe vor kurzem einen Zahnriemen für den 1.8T von INA verbaut, der machte Geräusche wie irre, bei genauem Hinsehen und im Vergleich sind die Zähne des Riemens leicht anders und erzeugen dieses Geräusch. Original Audi Riemen drauf bzw. als Test vorher den Alten nochmal aufgezogen, Geräusch sofort weg, nochmal zum Test den INA drauf, Geräusch wieder da - niemals INA Zahnriemen "Made in Romania" verbauen.

[chr-geit85]

An der Stelle kann ich wirklich nur sagen, Original Audi Filter kaufen und die Einbaulage vom Filter beachten !
Bin ziemlich enttäuscht von Mahle - hätte ich nicht erwartet dort so schlechte Qualität zu bekommen, naja...

Glückwunsch, dass der Motor wieder läuft. Jetzt müssen wir nur das andere Problem lösen. Wieviel Ladedruck macht dein Motor jetzt? Bestimmt mehr als die 0,6 bar?

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Der LMM misst ca. 155 g/s was sehr gut passt (Faustformel 220 PS * 0,7 = 154).
Auch der LTFT liegt nach ca. 40km fahrt aktuell bei 1,6%. STFT pendelt im Bereich +/- 5%.

155 gr/s. sind laut meiner Berechnung nur 193 PS, also Serienleistung. Oer meinst du Leistung in KW? Wäre dann so 210 PS.
Ich fahre ein BFB, den ich fast auf BEX umgebaut habe (K03-073 Turbo, Düsen, LLK vom 2.0 TFSI) und mache mit 1.5 / 1.1 bar Ladedruck so ca. 175 - 180 gr./s. (je nach Außentemperatur), was ungefähr 218 - 225 PS sind.
Oder ist die Formel Luftmasse x 1,25 = ungefähre Motorleistung, nicht mehr bei Benzinmotoren gültig?

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Auch der LTFT liegt nach ca. 40km fahrt aktuell bei 1,6%. STFT pendelt im Bereich +/- 5%.

Wo kann man den LTFT und STFT auslesen? Welchen Block im Motor-StG. Würde gerne mal wissen, wie das bei mir aussieht.
Habe das Gefühl, dass meiner etwas mehr Krafstoff säuft, also noch vor ein Monat. Bei gleicher Fahrstrecke, Fahrprofil und natürlich dem Wetter bzw. Außentemperatur. Lambda mit FIS Control ausgelesen ist immer nahezu bei 1,0 (schwankt zwischen 0,85 - 1,1, was ja normal ist wegen Abgasumwandlung im KAT)

[Pippo92.]

@Wolferin: Nochmal ein Teil/Hersteller mehr auf der Blacklist... Wirklich schade um die guten Hersteller. Mein Conti Keilrippenriemen konnte ich nach 2 Jahren auch schon wieder runter schmeißen, der hat gequitscht ohne Ende. Mal schauen wielang Dayco hält.

@chr-geit85
STFT und LTFT müsste Gruppe 32, MWB 0 und 1 sein -> Adaptation (Idle) / Adaptation (Partial). Schau ich mir aber meistens mit nem einfachen OBD Bluetooth Dongle direkt auf meinem Android Radio (alternativ Handy) und der Torque App an.
Bei mehr Spritverbrauch lohnt es sich den LTFT mal anzuschauen ob das MSG stark anfetten muss.

Ich kenne die FIS Control nicht, aber macht eigentlich nur Sinn die Vor-KAT Lambda zu überwachen, demnach hat der KAT eigentlich auch keine Auswirkung auf das Ergebnis. 1,0 ist ja Perfekt für Leerlauf und Teillast. Lambda 0,85 klingt fürs Beschleunigen gut, je nach Leistungssteigerung. Oder wann hast du die 0,85 gesehen?

Zur Faustformel Leistung:
Irgendwie hatte ich Leistung (PS) * 0,7 = Luftmasse in Erinnerung, was ja dann gepasst hätte.
Deine Formel habe ich jetzt aber auch öfter gesehen/gelesen.
Ladedruck habe ich gar nicht mehr gemessen, da er wieder wie vorher beschleunigt! Habe also aktuell kein Leistungsverlust mehr zu beklagen.
Den Luftmassen Wert habe ich allerdings auch nur Live abgelesen und nicht mitgeloggt. Für genauere Werte müsste ich nochmal ne Logfahrt machen und aufzeichnen. Werden ich mal noch rein Interessehalber machen, aber wie gesagt, Auto geht wieder wie vorher - daher mache ich mir da kein großen Kopf drum - wird schon passen.

[chr-geit85]

Ich kenne die FIS Control nicht, aber macht eigentlich nur Sinn die Vor-KAT Lambda zu überwachen, demnach hat der KAT eigentlich auch keine Auswirkung auf das Ergebnis. 1,0 ist ja Perfekt für Leerlauf und Teillast. Lambda 0,85 klingt fürs Beschleunigen gut, je nach Leistungssteigerung. Oder wann hast du die 0,85 gesehen?

FIS Control ist ein Zusatz-Steuergerät, was den Bordcomputer FIS (FahrerInformationsSystem) erweitert, so das man benutzerdefinierte Werte aus den Motor-Stg. anzeigen lassen kann.

Die 0.85 (Vor-KAT Sonde) habe ich bei Vollast, sprich beschleunigen. Bei normaler Fahrt, habe ich so schwankend von 0.95 - 1.05

[P-Yeah91]

Der LMM misst ca. 155 g/s was sehr gut passt (Faustformel 220 PS * 0,7 = 154).

Da passt was nicht. Der Wert 155g/s ist für eine Leistung von 200PS zu errechnen.
Die 0,7 gehen so nicht. Die meisten BFB´s habe ich Serie mit 130g/s gesehen und die haben knapp 165-170ps serie gehabt.

157g/s habe ich bei meinem obenraus mit ca. 720mbar Ladedruck bei ca. 5800-6200u/min.
157 * 1,3 = Grobe Leistung.


Log mal deinen Ladedruck mit. Rechnerisch für 220PS sollten bei dir dann schon so 850mBar obenraus anstehen.

Grüße