Verhalten Luftmassenmesser / Nebenluft

**endorphin** · 28.07.2021, 08:25

Hallo,

ich habe seit einigen Wochen Probleme mit meinem 1.8 tfsi 120PS.
Es begann mit dem Aufleuchten der Abgaskontrolleuchte.
Werkstattbesuch=> Auspuff undicht..eventuell kommt es daher => Fehler gelöscht, repariert
Es kam wieder
Anstehender Fehler P0170 Gemisch zu mager
Werkstatt tippt auf Falschluft und tauscht als üblichen Kandidat die KGE
Es kam wieder
Werkstatt tippt auf Vor Kat Lambdasone
Es kam wieder

Mittlerweile habe ich selbst schon zwei Dosen Bremsenreiniger im Motorraum verteilt (ja, der feuerlöscher war in der Nähe) ohne das ich ein Leck entdecken konnte.

Gestern habe ich dann mit VCDS die Werte (Lambda, STFT etc) während des Sprühens beobachtet und nochmal die Schläuche abgesucht..nix

Dann bin ich auf folgendes Phänomen gestossen, das ich mir nicht erklären kann.

LMM zeigt im Leerlauf recht niedrige Werte mit 1,7-1,9
Wenn ich jetzt den Stopfen für den Ölpeilstab herausziehe (riesige Nebenluftquelle) kommt der Motor ins stolpern und muss kräftig korrigieren
ABER
die gemsessene Ludtmasse steigt auf Werte über 2..reproduzierbar

Kann sich das jemand erklären? Ist da einfach der LMM im Ar...
Bei Volllast zeigt der LMM Werte in den 90ern, was wiederum recht normal klingt, oder?

Gruß

**tomi26** · 28.07.2021, 21:05

ich habe zwar nicht den CABA dafür den CDHA auch mit 120 PS Baujahr 07/09.
Kann mal morgen nachschauen was meiner anzeigt. Das ist bei meinem auch so das die Drehzahl korrigiert wenn ich den Öldeckel aufmache.
Lese mal die Langzeitgemischadaption aus. bei mir liegt der bei - 0.8

**endorphin** · 28.07.2021, 21:24

Vielen Dank für deine Rückmeldung und als erstes eine Entschuldigung...ich habe ebenfalls den CDHA motor ... Sagt mein Serviceheft..

Ltft baut sich bei meinem Recht bald auf zweistellige Werte auf...

Ich befürchte mittlerweile das Problem liegt beim Kurbelwellensimmerring.
Darauf hätte ich so gar keine Lust.

Gruß

**tomi26** · 28.07.2021, 21:31

plus Werte?
Wie kommst du auf den Simmering. Hatte den Motor schon komplett zerlegt...Wenn du Hilfe brauchst helfe ich dir.

**endorphin** · 28.07.2021, 22:15

Ja, positive Werte. Passt doch zu der Fehlermeldung oder mache ich einen Denkfehler? Ich bin nicht wirklich vom Fach...

Auf den Simmerring komme ich einfach nach ausgiebiger Recherche... Ausserdem ist ein bekannter von nem bekannten Mechaniker bei VW..der meinte wohl KGE ist am häufigsten..danach gerissene Schläuche oder so und dann käme auch schon der Simmerring.
Das wäre dann wohl worst case

**tomi26** · 29.07.2021, 07:41

ich denke halt wenn der Nebenluft reinlässt dann kommt auch Öl raus, ist das so?
Ich glaube eher es könnte eine Undichtigkeit im Ladesystem sein vielleicht auch ein Sensor. Da wo du halt mit Bremsenreiniger oben nicht drankommst. Am besten wäre es mit einer Nebelmaschine zu fluten und schauen wo es rauskommt.
Entweder in einer Werkstatt oder selber eine bauen.

Die Fehlerquellen bei zu mageren Gemisch können sein: Falschluft (Leerlauf), Kraftstoffdruck, defekte oder verstopfte Einspritzdüsen/-ventile, defekte Sensoren, Fehler in der Spannungsversorgung usw.

**endorphin** · 29.07.2021, 10:51

Japp, Lecksuche per Nebel wäre wohl das Beste...

Wie ich auf die Idee mit dem Simmerring komme ist recht einfach...
Ähnlich wie mit Krankheiten... gib lange genug Symptome ein.. und du bekommst die schlimmsten Diagnosen von Dr. Google.

Es gibt gerade englischsprachig sehr viele Einträge (auch bei youtube) zur rear main seal bei VAG Motoren dieser Generation

Bisher lag noch nie Öl unter dem Auto, also hoffe ich mal das Beste.. Morgen kommt der neue LMM..Am Wochenende kommt dann ein Schuss Bremsenreiniger in die Getriebglocke..falls ich ohne Bühne da ran komme..

**tomi26** · 29.07.2021, 20:54

Wieviel kostet der LMM?

**endorphin** · 29.07.2021, 21:30

Ist wie immer die Frage was man kauft..

Ich hab jetzt magneti marelli für gute 60 gekauft

**tomi26** · 29.07.2021, 21:42

Ok. Bin mal gespannt.

**endorphin** · 02.08.2021, 17:23

Zwischenstand:
LMM getauscht..aber das Original Gehäuse verwendet, da der Rohransatz Richtung Luftfilter einen zu geringen Durchmesser hatte und nicht gedichtet hätte.

Effekt: leicht höhere max Werte und das Phänomen im Leerlauf war beim Test auch weg...

Das ursprüngliche Problem besteht aber weiterhin...Mist

**tomi26** · 02.08.2021, 18:01

Wenn du kein Leck findest, solltest du mal die Einspritzdüsen testen lassen. Wenn eine nicht richtig sprüht wie es sein soll, ist das Gemisch auch zu Mager.
Die Düsen machen auch öfters Probleme.
Wie viel Km hast du runter?

Die Fehlerquellen bei zu mageren Gemisch können sein: Falschluft (Leerlauf), Kraftstoffdruck, defekte oder verstopfte Einspritzdüsen/-ventile, defekte Sensoren, Fehler in der Spannungsversorgung usw.

**endorphin** · 03.08.2021, 11:06

Der Motor hat "erst" 130 Tkm.
An Einspritzdüsen hoffe ich erstmal nicht...dafür muss doch die Ansaugbrücke runter, oder?
Ausserdem war bisher immer die langzeit Gemischadaption Leerlauf im plus und die "normale" langzeit eher nicht..deswegen erwarte ich immernoch eine Falschluft Problem.
Mit VCDS sieht Kraftstoffdruck gut/konstant aus

Heute kommt die Unterbodenverkleidung weg und es wird mal in die Kupllungsglocke gesprüht...

**tomi26** · 03.08.2021, 19:06

hat der Motor Ölverbrauch? Will dir ja kein Unmut machen, aber ab 100000km fangen die bekannten Probleme mit der Serie an. Habe das auch schon hinter mir.
Schaue erstmal ob da sich noch was mit der Falschluft ergibt.
Ja da muß die Ansaugbrücke runter um an die Hochdruckdüsen zu gelangen.

P0170 Gemisch zu mager oder P0171 Gemisch zu fett
(Text kann je nach verwendeten Diagnosegerät abweichen)
Dieser Fehlercode besagt, dass die Lambdasonde über einen längeren Zeitraum ein zu mageres Gemisch erkannt hat. Um wieder in den richtigen Regelbereich zu gelangen (ca Lambda 1), muss das Steuergerät das Gemisch entsprechend anfetten. Das Steuergerät erhöht die Einspritzzeit entsprechend und beobachtet die Signale der Lambdasonde. Wenn nun die Lambdasonde wieder pendelt, belässt es das Steuergerät bei dieser Einspritzzeit. Wenn nun das Steuergerät die Einspritzzeit zu weit anheben muss, um wieder in eine Regelung zu kommen, wird es einen Fehler setzen und die MIL-Lampe einschalten (meistens zwischen 10-25 %). Nun muss der KFZ-Techniker die Ursache für das zu magere Gemisch suchen.
Als Ursache kommen Falschluft, ein fehlerhafter Luftmassenmesser, bzw. Saugrohrdrucksensor, zu niedriger Kraftstoffdruck oder zugekokte Einspritzventile usw. in Frage. Auch eine falsch arbeitende Lambdasonde kann diesen Fehlercode erzeugen! Daher ist immer der Abgastester bei dieser Prüfung anzuschliessen und die Abgaswerte in Zusammenhang mit der Lambdasonde anzuschauen. Eine zu niedrige Lambdasondenspannung deutet auf ein zu mageres Gemisch und eine hohe Lambdasondenspannung auf ein zu fettes Gemisch hin.
Zeigt der Abgastester zum Beispiel einen zu hohen Sauerstoffanteil an (O2 über 0,3 Volumen-% und CO unter 0,2 Volumen-%) und die Lambdasonde zeigt längere Zeit eine zu hohe Spannung an, ist eher von einer defekten Lambdasonde auszugehen. Zeigen allerdings Lambdasonde und Abgastester ein zu mageres Gemisch an, so ist der Ursache in Form von Falschluft, Kraftstoffdruck usw. nachzugehen.
Diese Messungen sollten sowohl bei Leerlaufdrehzahl als auch bei erhöhter Drehzahl (2000-2500 U/min) erfolgen und der Motor und Katalysator Betriebstemperatur aufweisen).

**tomi26** · 19.08.2021, 19:40

Zitat von endorphin

Der Motor hat "erst" 130 Tkm.
An Einspritzdüsen hoffe ich erstmal nicht...dafür muss doch die Ansaugbrücke runter, oder?
Ausserdem war bisher immer die langzeit Gemischadaption Leerlauf im plus und die "normale" langzeit eher nicht..deswegen erwarte ich immernoch eine Falschluft Problem.
Mit VCDS sieht Kraftstoffdruck gut/konstant aus

Heute kommt die Unterbodenverkleidung weg und es wird mal in die Kupllungsglocke gesprüht...

Hi, was hat sich nun ergeben?

**endorphin** · 19.08.2021, 19:55

Zitat von tomi26

Hi, was hat sich nun ergeben?

Leider noch nichts neues..
Das weiterschieben obwohl man vom Gas gegangen ist wurde aber eher mehr..

Ölverbrauch hat er .. aber relativ tolerabel..so 1l auf 3000 km

**tomi26** · 20.08.2021, 05:23

aus welcher Ecke kommst du den? Ich habe ein Rauch- Leck Suchgerät zuhause. Wenn der Motor irgend wo Falschluft zieht, findet man das damit.

**Johann Cronstedt** · 23.08.2021, 11:01

Ich würde auf jeden Fall mal den Abgasstrang kontrollieren. Bei mir war es einfach ein gerissenes Flexrohr. Somit schmeißen dann die Lambasonden u.U. auch Fehler. Den Riss hatte ich nicht gesehen weil er an der Karosserieseite war und zudem noch relativ klein.

**endorphin** · 23.08.2021, 13:25

Hi,

undichter Auspuff war "damals" ja schon der erste gefundene Fehler... leider aber nicht Ursache des Problems..ich schau mit das Flexrohr aber nochmal an..

Btw.: Ich komme aus der Mainzer Gegend

Gruß

**endorphin** · 26.08.2021, 08:56

Nochmal ein kleines Update:

Ich habe Anfang der Woche nochmal den Motorrraum mit Bremsenreiniger bearbeitet und dabei eine Undichtigkeit entdeckt..
Verbindungsschlauch KGE zu Andaugbrücke am Anschluss der KGE.

Man konnte durch Wackeln eine Reaktion der kurfristigen Gemischanpassung erzeugen..
Ich konnte jetzt keinen wirklich defekt erkennen, der O-Ring (aussen am Gromstück des Schlauches) scheint aber nicht sonderlich fest in der KGE zu sitzen.
Ich hab erstmal etwas zähes fett auf die Dichtung gemacht und den Anschluss aussen mit Isolierband umwickelt.

Gestern abend:
Langfrist Gemischadaption => 3,8
Kurzfrist (im leerlauf, betriebswarm) => um 0
langfrist Gemischadaption im Leerlauf => 1

ich hab jetzt erstmal nen neuen Schlauch bestellt..

Gefühlt habe ich aber bereits früher mehr als eine Dose Reiniger nur auf die Umgebung KGE gesprüht und hatte nie eine Reaktion...