Teile für Kupplungsumbau BFB auf EMS

[Perry Rhodan]

Könnte ein Mod bitte mal die Beiträge löschen die hier nichts zur Sache beitragen? Es ist hier nicht Diskussionsthema wie Kupplungen aufgebaut sind und es geht mir hier auch nicht um Gessis Wissen ider Nichtwissen. Die Fragestellung meinerseits war doch eigentlich eine andere. Diskutiert doch bitte den Thread nicht zu Tode. Danke.

@Gessi: belies Dich doch einmal bitte über Sinn, Funktionsweise und Aufbau des Zweimassenschwungs. Ja, es gibt Ausnahmen, bei denen auch noch zusätzlich eine nicht notwendige torsionsbedämpfte Kupplungsscheibe verbaut ist. Das ist aber wie gesagt beim ZMS weder notwendig noch regelmäßiger Standard, sondern eine Ausnahme. Ich will das hier aber nicgt ausdiskutieren. Hier gehts nicht um Kuppkungssysteme im allgemeinen sondern jetzt zuletzt um 1. Das o.g. 4K Valeokit und 2.um die Zusammenstellung der genannten Komponennten aus ZMS und Sachs Performance Teilen.
Bzgl. EMS hast Du sicherlich Recht bzgl. starrer Scheibe, aber darum gehts hier nicht.

[Perry Rhodan]

Hier übrigens die Antwort von Valeo, welche sich sicherlich auf das 228mm System bezieht und nicht auf meine Frage nach dem 240mm Kit, welches ja auf 026 endet, bezieht.

Guten Tag,

für das angegebene Fahrzeug mit Motor BFB und Getriebe GJW haben wir das 4KKit 835040 im Sortiment.
Dieses hat eine direkte Übertragung von 300 Nm. Verstärkte Versionen haben wir leider nicht.


Mit freundlichen Grüßen / Best Regards / Cordialement

Bernd BAYER
Technischer Kundendienst Hotline

Valeo Service Deutschland GmbH
Tel: +49 (0)2102 865 148
Hotline: 00800 9000 50 80
Balcke-Dürr-Allee 1 - 40882 Ratingen - Deutschland

So gesehen ist das also wirklich nur Serienersatz.


Hier noch ein Nachtrag, auf nochmalige Rückfrage erhielt ich zu dem 835026 Kit folgende Aussage:


Hallo,
das Kit 835026 ist ausgelegt für eine direkte Übertragung bis 415 Nm.


Mit freundlichen Grüßen / Best Regards / Cordialement

[Gessi]

@Gessi: belies Dich doch einmal bitte über Sinn, Funktionsweise und Aufbau des Zweimassenschwungs. Ja, es gibt Ausnahmen, bei denen auch noch zusätzlich eine nicht notwendige torsionsbedämpfte Kupplungsscheibe verbaut ist. Das ist aber wie gesagt beim ZMS weder notwendig noch regelmäßiger Standard, sondern eine Ausnahme. Ich will das hier aber nicgt ausdiskutieren. Hier gehts nicht um Kuppkungssysteme im allgemeinen sondern jetzt zuletzt um 1. Das o.g. 4K Valeokit und 2.um die Zusammenstellung der genannten Komponennten aus ZMS und Sachs Performance Teilen.
Bzgl. EMS hast Du sicherlich Recht bzgl. starrer Scheibe, aber darum gehts hier nicht.

Ich hab dir nur ein paar gut gemeinte Tipps als Denkanstoss gegeben und als Dank willst du mich belehren?
Nun ja, jeder wie er meint.
Viel Spaß beim Rumbasteln und später bei der Getrieberevision.

Over and out

[Perry Rhodan]

Ich belehre Dich nicht, ich zeige Dir die Fakten auf. Offenbar fehlen Dir einfach ein paar Basics. Lies doch einfach mal ein bisserl anstatt hier herum zu flamen.

Vielen Dank für den "Denkanstoß" aber das was Du dort gesagt hast ist doch allgemein bekanntes Wissen und bedarf keiner besonderen Erläuterung. Die anderen Posts nach Dir haben das doch wohl auch deutlich belegt. Dafür dass Du hier falsch liegst können die Anderen (und auch ich) nichts.

Noch einmal:

+ EMS gehört zusammen mit torsionsbedämpfter Kupplungsscheibe, im Motorsport ggf. auch mit starrer Scheibe.

+ ZMS gehört zusammen mit unbedämpfter starrer Scheibe, das Zweimassenschwungrad übernimmt die Dämpfungsfunktion, denn genau dafür ist es da. Die in diesem Schwungrad enthaltenen Torsionsfedern übernehmen genau die Funktion der torsionsbdämpften Scheibe. Ob Du das nun glaubst oder weiterhin hier unnötige Gegenargumente bringst ist mir egal. Es ist einfach unrichtig was Du zu diesem Thema schreibst.
Im Übrigen musst Du nur einfach einmal nach Kupplungskits mit ZMS im Internet suchen und schon wirst Du sehen dass die Kupplungsscheibe starr ist. Meine seit Herstellung verbaute ist übrigens auch starr.

Falls Du nicht in der Lage sein solltest entsprechende Unterlagen zum Nachlesen aufzutreiben, verlinke ich Dir gerne den Katalog von Sachs, da steht es beispielhaft auch noch einmal drinnen.
Ansonsten helfen Google und Wikipedia.

[mounty]

Hier noch ein Nachtrag, auf nochmalige Rückfrage erhielt ich zu dem 835026 Kit folgende Aussage:


Hallo,
das Kit 835026 ist ausgelegt für eine direkte Übertragung bis 415 Nm.


Mit freundlichen Grüßen / Best Regards / Cordialement

Na und das sollte dann doch für dein Vorhaben ausreichen oder nicht?

[Perry Rhodan]

Nein. Daher dann wohl doch der Sachs ZMS in 240mm mit den Teilen siehe eine Seite vorher, bevor das Gestreite hier los ging(Sachs Performance Druckplatte und Scheibe). Ich warte nur noch auf die Rückmeldung von Sachs.

Die Kombi sollte dann 565Nm können. Das reicht dann sicherlich. Die 415 wären sehr knapp und eher zu wenig. 450-500Nm könnten es in der Spitze werden (armes Getriebe).

[Perry Rhodan]

Mahlzeit,

ein halbes Jahr später ist die neue Kupplung nun bei PTB-Racing bestellt und innerhalb von einer Woche geliefert. Ob und wie alles passt sehe ich dann im Sommer beim Einbau.

Es ist folgendes Paket geworden:

- Einmassenschwung, 240mm, 8Kg, feinstgewuchtet (unter 1g Unwucht) - wird gern als RS4 irgendwas angepriesen, mangels passenden Lochbildes sind das aber immer angefertigte Schwünge. PTB Racing dreht diese laut deren Homepage selbst. Ob und wie gut das Ganze ist, werden wir sehen.

- organische Reibscheibe, torsionsbedämpft, 240mm von Sachs, Teilenummer 881861 999802

- Druckplatte von Sachs Performane in 240mm, Teilenummer 883082 999707

mitgeliefert wurden noch die Schrauben für Anbindung zur Kurbelwelle und für die Befestigung der Druckplatte, sowie das Ausrücklager.
Alles zusammen kostet 749 Euro - im Vergleich zu den meisten anderen Anbietern, ein Schnäppchen.

Das ganze Paket soll in dieser Kombination dauerhaft 520Nm standhalten laut Sachs, laut Anbieter 550Nm.


Ob und wie das nun alles mit dem Anlasser passt, muss ich sehen. Ins Getriebe solls wohl hinein passen. Ggf. lege ich mir noch den Starter für den Diesel hin.

Ich habe mal ein wenig gegoogelt, Druckplatte und Reibscheibe gehören zum Audi S2 quattro 1990-92 bzw. zu diversen anderen Audis im Bereich 2,0-2,8L A80-A100 und außerdem zu A6 C4, Audi Coupe und Audi V8.

[Perry Rhodan]

Was ich gern noch wüsste, wären der exakte Durchmesser des Anlasserzahnkranzes und dessen Zähnezahl vom originalen 228mm Zweimassenschwungrad BFB/BEX.

Vlt hat ja jemand zufällig eins da?

[lyrix]

Wozu eigentlich dieses Experiment?

Wird noch was am Motor gemacht bzw. ist schon was gemacht?

[Perry Rhodan]

Moin Lyrix,

ich baue mir gerade einen Spassmotor auf Basis eines defekten BFB.

Inzwischen isser fast fertig - bis auf Kleinigkeiten und Software. Er soll irgendwann dieses Jahr Einzug halten. Aufgrund des erwarteten bzw. möglichen Drehmomentes (danke Alex für den coolen Lader) kommt die o.g. Kupplung zum Einsatz.

Da der alte Motor bis zum Umbau täglich genutzt wird, kann ich hier nicht selbst nachmessen. Darum meine Anfrage bezüglich der Durchmesser und Zähnezahl.

Hintergrund ist, dass ich vorab klären will, ob der alte Anlasser passt oder ich einen anderen kaufe und schon einmal beiseite lege.
Der Umbau an sich soll dann recht fix geschehen - wie immer. Darum muss vorab möglichst alles durchgeplant und einbaufertig sein.

[lyrix]

hast du 5 oder 6 Gang?

welchen Durchmesser brauchst du? Zahn Außenkante oder innen der Bereich der aufgeschrumpft ist?

Zähnezahl steht doch im Netz bei diversen Herstellern wie Sachs, Luk, Valeo usw...

ein ZMS hab ich noch liegen. Könnte messen

[Perry Rhodan]

Hab das GJW 6 Gang quattro.

Mich interessiert der Aussendurchmesser des Zahnkranzes. Die Zähnezahl müsste iwas um 120 sein, denk ich. Hab da mehrere ausgezählt.

Danke im Voraus.

[lyrix]

Ich hatte ja nur ein 5 Gang.

Da ist von Zahn zu Zahn 28,8 bzw. 29 cm

[Perry Rhodan]

Danke,

Der Zweimassenschwung wird ja vermutlich gleich sein.

Also 288-290mm. Ich guck morgen mal.

Grüssle

[Perry Rhodan]

Für Interessierte, hier nochmal nachgemessen und gezählt, der o.g. Einmassenschwung misst am Zahnranz 285mm im Durchmesser und hat 135 Zähne.



Lyrix, es wäre total nett von Dir, wenn Du das nochmal nachmessen könntest. Die Zähnezahl denke ich war bei den von mir ausgezählten Schwüngen in der Bucht gleich.

[aigner01]

bei mir sinds auch 288mm, BFB 6 Gang

[Perry Rhodan]

Alles klar, also wirds vermutlich doch ein anderer Anlasser sein müssen. Na ich guck mal was es so am Markt gibt.

Dankeschön. Hast Du eventuell die Zähnezahl auf Tasche? 135?

[charlei]

Hallo,
Mich interessiert das Thema auch gerade, da bei mir die Kupplung ansteht. Weißt du schon sicher ob für die 240mm Kupplung ein anderer Starter benötigt wird?
Und wenn ja, welche Teilenummer.
Für mich wäre dann nämlich ein Kit á la Valeo 835026 interessant...
Danke

[malanca]

Ich grabe ein altes aber noch immer aktueles Thema mal heraus. Ich fahre ein Clutchmasters FX400 240mm upgrade Kit (mit einmassen Schwungrad) auf ein DJJ 5-Gang getriebe. Das passt ohne Probleme. Leider ist der FX400 am Ende und ich will wieder auf organisch umsteigen. Da habe ich eigentlich nur 2 Optionen:

1. Ich las das FX400 Kit revidieren und umrüsten auf ein Sachs 240 performance Scheibe. Die Druckplatte vom CM FX400 ist ja ein Sachs deswegen soll das warscheinlich möglich sein. Ich muß das das noch bestätigen mit einem Firma der Kupplungen überholt.

2. Ich bestelle ein 835026 TDI 240mm Valeo Kit und vergleiche es vorab mit dem ausgebauten FX400 Kit ob es passen wird. Wenn nicht kann ich es zurück senden, wenn ja dann wäre das DIE 1.8T Lösung!

Ich werde euch auf dem Laufenden halten. Ich denke diese Frage ist noch immer unbeantwortet und wird viele A4 Fahrer tierisch interessieren; entweder B5, B6 oder B7 mit 228mm Kupplung.



Achso, das Valeo 228mmm 835040 Kit reicht für mich nicht aus.

[lyrix]

hast du damals beim 240mm Umbau auch einen anderen Anlasser verbaut?

die original 240mm Kupplung hat glaube ich mehr Zähne am Anlasserkranz