Felgen gekauft im inakzeptablen Zustand

**ethanhunt** · 21.03.2017, 08:19

Zitat von Merlin6000

Es geht hier um 1500 Euro, das der Verkäufer da auch vorsichtig ist kann man verstehen, Abzocker gibt es auf beiden Seiten

Gewährleistung gibt der private Verkäufer aber nicht, man muss ihm die Arglist nachweisen

Also ihr versteht hier was falsch bezüglich Sachmängelhaftung. Wenn der Verkäufer nicht ausdrücklich in die Annonce hineinschreibt, dass er keine! Gewährleistung gewährt, dann hat der Käufer automatisch Gewährleistung. Was ist denn da so schwer dran zu verstehen?

Zitat von Stormie

Jetzt lässt du dich unter Druck setzen.
Mach doch endlich mal eine Anzeige und hör auf den Typen anzubetteln.
Gesetzliche Gewährleistung gibt es beim Privatverkauf nicht.
Aber Betrug

Selbstverständlich gibt es die. Erst informieren, dann posten!

Zitat von mounty

Hatte bei mir vor Gericht keinen Bestand, das Gericht hat auf einen von ihm bestellten Gutachter bestanden den ich als Kläger erstmal bezahlen durfte.

Hab ich noch nie gehört. Einen Gutachter beauftragt ein Richter, und kein Kläger oder Verklagter

.

**Stormie** · 21.03.2017, 08:56

Es besteht eine*Garantie oder Beschaffenheitsvereinbarung

Der Verkäufer kann sich auf einen*Gewährleistungsausschlussauch dann nicht berufen, wenn er zuvor eine*Garantiehinsichtlich des aufgetretenen Schadens abgegeben hat.

Viel häufiger wird aber eine so genannte*Beschaffenheitsvereinbarung*vorliegen.*Danach muss der Verkäufer zumindest für die*Eigenschaften der Kaufsache*einstehen, die im Kaufvertrag vereinbart sind.*Dies kann zum Beispiel den*Kilometerstand*betreffen oder die*Unfallfreiheit. Die*Artikelbeschreibung bei eBay ist auch eine Beschaffenheitsvereinbarun

Wenn der Verkäufer den*Mangel*bei Vertragsschluss kennt und ihn dem Käufer nicht mitteilt, könnte ein*arglistiges Verschweigen*im Sinne des § 444 BGB vorliegen, das den*Gewährleistungsausschlussebenso unwirksam macht. Indizien für ein*arglistiges Verschweigen*können sich nach der Rechtsprechung beispielsweise ergeben, wenn der Verkäufer aufgrund tatsächlicher Umstände auf das Vorliegen eines Mangels hat schließen müssen (BGH NJW 1997, 270).

**ethanhunt** · 21.03.2017, 09:09

Ganz genau, eine Beschaffenheitsgarantie hat dieser Verkäufer abgegeben. Nämlich neuwertig.
Und Arglist müsste ihm nachgewiesen werden, nicht ganz einfach. Ist hier aber aufgrund des o.g. nicht nötig...

**Hamelenser** · 21.03.2017, 09:14

Vielleicht solltet ihr das in einem Juristenforum klären?

Oder wie einst Kevin Großkreutz sagte: "Schalke? Da fahr'n wa' hin und haun' se weg"

**Stormie** · 21.03.2017, 09:14

Die wurden doch laienhaft überdreht. Reicht das nicht?

**ethanhunt** · 21.03.2017, 09:17

Deswegen gilt für Verkäufer wenn sie sich ihrer Artikel nicht sicher sind: niemals einen Artikel detailliert beschreiben (Beschaffenheit) nur Fakten, wie Größen, Masse etc in die Annonce, und immer ! die Sachmängelhaftung ausschließen. Für Käufer gilt es so ein schwarzes Schaf zu erkennen. Somit liegt das Risiko beim Gebrauchtkauf immer beim Käufer. Gibt der Verkäufer eine Beschaffenheitsgarantie ab, muß der Artikel dieser entsprechen. Sonst gilt wie bei jedem anderen Vertrag, 2 Jahre Sachmängelhaftung ( früher Gewährleistung).In den ersten 6 Monaten im Sinne des Käufers, danach zählt die Beweislastumkehr, d.h. der Käufer muß dem Verkäufer nachweisen, daß der Mangel bereits bei Gefahrübergang ( Kauf) bestand.

Zitat von Hamelenser

Vielleicht solltet ihr das in einem Juristenforum klären?

Oder wie einst Kevin Großkreutz sagte: "Schalke? Da fahr'n wa' hin und haun' se weg"

das ist in diesem Fall evtl das Beste...

**A4-Avant-FSI** · 21.03.2017, 09:22

Hier sind doch solche detailierten Beschreibungen genau richtig
Wenn ich als Käufer schonmal richtig argumentiere ist oftmals schon viel gewonnen und der Verkäufer weiß was auf ihn zukommt.
Wenn hier vom Käufer nur blabla kommt denkt sich der Verkäufer er kann machen was er will

**Alex_991** · 21.03.2017, 11:35

Ich habe ihn auf die Konsequenzen hingewiesen. Ich habe ihm eine Frist gesetzt. Ebenso bekommt er sein Gutachten, aber erst auf das Verlangen des Richters.

Kein blabla. Jetzt will er mit seiner Haftpflichtversicherung sprechen... Mir alles egal. Ich warte bis Freitag Abend. Ist bis dahin nichts passiert, werde ich Montag zum Anwalt gehen.

**A4-Avant-FSI** · 21.03.2017, 13:23

Zitat von Alex_991

Ich habe ihn auf die Konsequenzen hingewiesen. Ich habe ihm eine Frist gesetzt. Ebenso bekommt er sein Gutachten, aber erst auf das Verlangen des Richters.

Kein blabla. Jetzt will er mit seiner Haftpflichtversicherung sprechen... Mir alles egal. Ich warte bis Freitag Abend. Ist bis dahin nichts passiert, werde ich Montag zum Anwalt gehen.

Nene ich meinte nicht dich mit blabla
Du machst es schon richtig
War allg. auf Leute bezogen die dann mit Halbwissen daherkommen

**Alex_991** · 21.03.2017, 13:26

Achso, ich habe schon überlegt was ich noch machen könnte oder was du damit meinst

**stef** · 21.03.2017, 16:53

Haftpflichtversicherung? Was will er denn dort? Scheint ja ein lustiger Geselle zu sein.

**mounty** · 21.03.2017, 21:42

Zitat von ethanhunt

Hab ich noch nie gehört. Einen Gutachter beauftragt ein Richter, und kein Kläger oder Verklagter

.

Hab ich doch auch Geschrieben, das das Gericht/Richter den Gutachter beauftragt hat, aber ICH als Kläger musste den erst mal bezahlen! Hab das Geld dann am ende als ich den Prozess gewonnen hatte natürlich dann auch vom Beklagten wiederbekommen, war Bestandteil des Urteils.

**Alex_991** · 21.03.2017, 23:41

Und wieder Neuigkeiten, diesmal aber in die richtige Richtung.

Der Typ hat wohl mit seinem Anwalt gesprochen, zumindest würde das erklären, wieso er die Felgen jetzt zurücknehmen will/muss.

Weil ich habe heute auch mit einem Anwalt gesprochen, dieser meinte dass es sich hierbei um einen glasklaren Fall handelt und ich mir keine Sorgen machen muss.

Morgen schicke ich die Felgen zurück, bis Freitag sollte ich das Geld haben.

**Bacardifan86** · 22.03.2017, 02:59

Ich würde die Felgen erst versenden,wenn das Geld wirklich da ist

**freak** · 22.03.2017, 03:35

Sehe ich auch so, du hast sie ja sicherlich auch per Vorkasse bezahlt. Achte auf ausreichende Verpackung und Versicherung, nicht dass der Spaß dann damit gleich weiter geht.

**d^gn** · 22.03.2017, 03:55

Ich würde die dinger sogar persönlich hin bringen ... scheiss da auf die tankfüllung

**Schilling** · 22.03.2017, 08:06

Wieso verschickst du die Dinger nicht einfach Per Nachnahme? Pro Felge ein versichertes Paket mit 1/4 der Summe als Nachnahme. Die Gebühren für Nachnahme betragen nur ein paar € und die Versandkosten gesamt gerechnet sind günstiger als eine Tankfüllung + Zeitaufwand.

Hab per Nachnahme selber erst ein Paket mit Gesamtwert 1020€ geschickt bekommen und musste mir so keine Gedanken machen ob der Artikel auch wirklich bei mir ankommt.