Wasserverlust bei Ausgleichsbehälter,Druck zu hoch

**Realplutonium** · 08.03.2014, 12:10

Mein Audi A4 1.9 TDI B5 Bj. 2001 verliert aufgrund Überdruck im Ausgleichsbehälter das Wasser beim Überlauf.
Behälter und Deckel sind neu.
Haben das Kühlsystem mit 1,3 bar unter Druck getestet aber da verliere ich kein Wasser.
Das gleiche Ergebnis wenn das Auto am Stand läuft.
Kühlerschlauch und der beim Ausgleichsbehälter werden auch warm.

Das Motor Öl sieht gut aus und ist schwarz und nicht Kaffeebraun.

Wasserstand fällt immer ca. 2cm unter Minimum und wird dann auch nicht mehr weniger.
Motortemperatur steigt maximal auf 90 Grad.Heizung funktioniert.
Nur die Temperaturanzeige bleibt bei 70 Grad stehen.
Hab die Temperatur mit dem Klimacode ausgelesen.

Zahnriemen und Wasserpumpe sind bei 100.000 KM erneuert worden.
Jetzt habe ich gerade mal 156.000 KM auf der Uhr.

Was kanns da haben?
Hat wer eine Idee?

Grüße Christian

**Bastard** · 08.03.2014, 12:44

Mach mal den oberen Schlauch (den dünnen) am Ausgleichsbehälter ab und prüfe ob bei laufenden Motor dort was raus kommt.

**Realplutonium** · 08.03.2014, 12:54

Zitat von Bastard

Mach mal den oberen Schlauch (den dünnen) am Ausgleichsbehälter ab und prüfe ob bei laufenden Motor dort was raus kommt.

Habs getestet und es kommt nichts raus.
Ist das gut oder schlecht?

**bikerchriss** · 08.03.2014, 13:00

schlecht, da durch den kleinen schlauch ( Rücklauf ) auf jeden fall was zurück zum Behälter muß..

Ixmucane · 08.03.2014, 13:00

Also wie ich das sehe und es der Schlauch ist den ich meine, wäre das Schlecht.
Das würde nämlich heissen das die Wasserpumpe nicht mehr geht.

Edit:
Wobei wenn der Kühlerschlauch warm wird muss es ja Zirkulieren, sehr Mysteriös

**Realplutonium** · 08.03.2014, 13:06

Würde bei defekter Wasserpumpe nicht der Motor heiß laufen?
Muss aus dem dünnen Schlauch immer Wasser kommen?
Oder erst wenn 90 Grad oder so erreicht sind?

**Bastard** · 08.03.2014, 13:13

Ja er läuft auch heiß, aber wahrscheinlich punktuell, beim gasgeben wird die Pumpe durch ihr meist loses oder beschädigtes Rad immer leicht fördern

**bikerchriss** · 08.03.2014, 13:17

schon mal termostat gewechselt ?, wenn der nicht öffnet geht auch nix

**fctriesel** · 08.03.2014, 13:29

Der kleine Schlauch am Ausgleichsbehälter ist nicht der Rücklauf, der ist zur Entlüftung des Kühlsystems

**Realplutonium** · 08.03.2014, 13:34

Nein Thermostat habe ich nicht gewechselt.
Wie kann man testen ob das defekt ist?Bzw. wo sitzt das genau

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Zitat von fctriesel

Der kleine Schlauch am Ausgleichsbehälter ist nicht der Rücklauf, der ist zur Entlüftung des Kühlsystems

Ok danke

**fctriesel** · 08.03.2014, 13:38

Schau mal dort, das ist beim 1.9er recht einfach zu tauschen:
http://www.a4-freunde.com/forum/show...=1#post1953469

**Realplutonium** · 08.03.2014, 13:48

Zitat von fctriesel

Schau mal dort, das ist beim 1.9er recht einfach zu tauschen:
http://www.a4-freunde.com/forum/show...=1#post1953469

Danke.
Was ich aber nicht kappiere wenn das Thermostat defekt ist,wieso wird dann der Druck im Kühlsystem so hoch?
Regelt ja nur kleinen und großen Kreislauf.
Oder verstehe ich da was nicht?

**Realplutonium** · 08.03.2014, 16:15

Ich habe jetzt noch ein wenig getestet.
Thermostat scheint zu funktionieren.
Bis ca.80 Grad lt Klimacode kleiner Kreislauf.Anzeige im Cockpit auf 65.
Bis dahin war kein Druck auf den beiden Schläuchen des Kühlers.
Danach wurden die Schläuche warm und auch hart.
Der Kühler wurde ebenfalls warm.
Jedoch die ganze Zeit kein Wasseraustritt über den Ausgleichsbehälter.
Bin dann ca. 8km gefahren und danach war wieder alles nass und es tropfte beim Überlauf vom Ausgleichsbehälter.
Wasser war wieder unter Minimum.
Deckel vom Behälter geöffnet es zischte und das Wasser stieg im Behälter auch wieder an.
Wasser ist auch heiß.
Druck von den Schläuchen war weg.

Habe während der Fahrt Heizung auf Low gestellt.
Erst danach ging die Temperaturanzeige auf 80 Grad hoch.
Klimacode sagte aber die ganze Zeit 90 Grad.
Hilft das weiter?

Grüße Christian

**Andre_K** · 08.03.2014, 16:35

Nicht das dein Temperaturgeber falsche werte liefert oder kaputt ist.
Wenn ich mich nicht irre habe ich auch mal gelesen das das klimateil dann als ersatzwert die temperaturwerte zeitgesteuert hochfährt. Somit wäre der wert dann unbrauchbar.

Vieleicht weis da einer mehr drüber.

**MichaelJ** · 09.03.2014, 10:49

Hallo,

wie sieht es mit dem Druck im Kühlsystem denn aus, wenn Du den Ausgleichbehälter morgens, bei völlig kaltem Motor aufdrehst?
Also am Vortag fahren, das Kühlsystem nicht öffnen und am nächsten Morgen, wenn er kalt ist aufdrehen. Sollte auch im kalten Zustand Druck drauf sein, sieht es für mich nach Zylinderkopfdichtung aus.
Verbrennungsgase werden durch die ZKD in den Kühlwasserkreislauf gedrückt und bilden dort teilweise Gasblasen. Durch die Zirkulation sammeln sie sich schließlich im Ausgleichsbehälter und drücken das Kühlwasser nach unten. Wird der Deckel jetzt aufgedreht zischt es, der Überdruck entweicht und das Kühlwasser kommt zurück.
Ich hatte dieses Verhalten sowohl beim 1,9 TDI als auch beim 3,0 V6 TDI. Ein Motoreninstandsetzer, der bei Volllast den Druckanstieg im Ausgleichsbehälter gemessen hatte, erklärte mir, dass das Kühlsystem wie ein Schnellkochtopf funktioniert.
Es ist druckdicht bis 1,5- 1,8 Bar, dann macht das Überdruckventil im Verschlußdeckel des Ausgleichbehälters auf. Durch den höheren Druck beginnt das Wasser erst bei höheren Temperaturen zu kochen (Dampfblasenbildung), welche im normalen Betrieb und intakter Kühlung nicht erreicht werden. Solange das Kühlmittel und der Motor heiß/warm sind, ist Druck im System (wie im Schnellkochtopf). Ist alles völlig ausgekühlt, muß dieser Druck völlig weg sein. Es darf also weder zischen noch ploppen wenn der Ausgleichbehälter aufgedreht wird. Ist trotzdem Druck im SYstem, muß er irgendwie reingekommen sein und leider sind das dann Verbrennungsgase. Die Nässe unter dem Ausgleichsbehälter kommt durch das Ablassen zu hohen Drucks im Kühlsystem. Öffnet das Überdruckventil im Verschlußdeckel und lässt die Gase raus, wird auch ein Teil des Wassers mitgenommen. Fast wie bei einer übersprudelnden Mineralwasserflasche.

Noch ein Nachtrag. Obwohl bei meinen Motoren die ZKDs defekt waren, sah man im Motoröl keine Veränderungen. Laut dem Motoreninstandsetzer fingen beide Dichtungen an zu versagen und dass nur bei hohem Druck. Zu diesem Zeitpunkt geht der Weg nur Richtung Wasserkanal. Erst wenn die ZKD stärker geschädigt ist, drückt der Druck (1,5-1,8 Bar) des Kühlsysems das Wasser bei stillstehendem Motor in die andere Richtung und damit ins Kurbelgehäuse.

Mein Rat wäre jetzt, mache den morgendlichen Drucktest, der ist kostenlos. Ist Druck drauf, lasse einen Motoreninstandsetzer messen, ob der Motor das Kühlsystem aufbläst. Das hat bei meinem rund 70€ gekostet.

**Realplutonium** · 09.03.2014, 11:53

Ok danke das werde ich testen.
Dann fahre ich jetzt ne Runde und am Abend öffne ich dann den Deckel.
Ich bin ja auch schon der Meinung das es der ZK ist, da alle Parameter dafür sprechen.

**MichaelJ** · 09.03.2014, 12:30

Ich würde erst morgen früh aufdrehen, wenn da wirklich alles kalt ist. Habe bei meinem mal am Feierabend aufgedreht und da zischte es gewaltig, obwohl er fast 10 Stunden stand. Das scheint normal zu sein, der Motor ist 10 Monate alt und hat 22.000 KM runter. Da sollten alle Dichtungen in Ordnung sein.

**Realplutonium** · 09.03.2014, 13:11

Zitat von MichaelJ

Ich würde erst morgen früh aufdrehen, wenn da wirklich alles kalt ist. Habe bei meinem mal am Feierabend aufgedreht und da zischte es gewaltig, obwohl er fast 10 Stunden stand. Das scheint normal zu sein, der Motor ist 10 Monate alt und hat 22.000 KM runter. Da sollten alle Dichtungen in Ordnung sein.

Ok danke,dann drehe ich morgen auf.

**Realplutonium** · 10.03.2014, 06:52

Eben habe ich den Behälter aufgedreht und es zischte und das Wasser stieg wieder über Minimum.
Heisst das das die ZKD hinüber ist?

**MichaelJ** · 10.03.2014, 11:09

Nach meinen leidvollen Erfahrungen - ja.

Weil wo soll sonst der Druck im kalten Zustand herkommen

?

Gerade hats bei mir Klick gemacht: MKB ATJ - das ist der Nachfolger vom AJM. Genau mit dem hatte ich das erste Mal das Theater mit der ZKD.

Beim Passat 3B konnte man bei Kurvenfahrten im Armaturenbrett im Wärmetauscher der Heizung das Wasser gluckern hören, weil sich da ein Teil der Gase sammelte. Mir ist damals erklärt worden, dass bei den ersten PD-Motoren zu weiche

Zylinderkopfschrauben verwendet worden sein sollen

, welche dann im Laufe der Zeit ihre "Spannung" verloren und dann wars das für die Dichtung. Ich würde mit der Reparatur nicht zu lange warten. Bei den AJM/ATJ kam es wohl zu Beschädigungen der Dichtflächen, wenn zu lange die Verbrennungsgase durchpfiffen. Im Dieselschrauber-Board gibts zu dem Thema auch ein paar nette Beiträge.

http://community.dieselschrauber.de/...hlight=atj+zkd
http://community.dieselschrauber.de/...hlight=atj+zkd
http://community.dieselschrauber.de/...hlight=atj+zkd