Sporadische Leistungsprobleme 1.6 ADP, Ratlos

[Vincent01796]

Hallo A4 Gemeinde,
ich habe das Problem, dass mein A4 Bj. 1995 1.6 mit Zündverteiler gelegentlich unter Leistungseinbruch leidet.
MKB: ADP
Es äußert sich so, dass er schlagartig im Fahrbetrieb gute 30 Ps weniger hat, läuft aber auf allen vieren. Manchmal hat er es und manchmal nicht. Eigentlich immer wenn er warm ist.
Das Spiel treibt er durchs komplette Drehzahlband.
Die Verteilerkappe habe ich schon sauber gekratzt und auch die Kerzen gereinigt.
Habt ihr ev. Ein paar Luftmassenmesserwerte für mich oder Erfahrungsweise andere Ratschläge zu diesem Motor wo ich ansetzen könnte?
Fehlerspeicher habe ich mit VCDS ausgelesen. Klopfregelung bei allen vier Zylindern, Regelgrenze erreicht, sporadisch. Den bringt er auch immer wieder nach dem Problem.
Ich möchte das Auto gerne verkaufen und dem nachfolgenden Besitzer ein Mängelfreies Fahrzeug übergeben. Sonst ist alles tippi toppi, hat mich gut über den Winter gebracht der Gute. Bis auf das Problem.
Daher auch meine Suche nach Rat bei euch.

[mounty]

Naja wenn du die Luftmasse wissen willst die er in etwa bringen soll, rechnest du einfach deine PS durch 1,2, dann haste den ugefähren Wert den der Intakte LMM bringen sollte, gemessen im 3. oder 4. Gang bis kurz vor Abregeldrehzahl.

[Rotlicht]

Mal 1.2?
Ich habe eine gemessene Luftmasse von 89g/sek. bei Volllast im 4ten Gang. Demnach sollte mein Auto ca. 107PS besitzen.
Nach deiner Rechnung bräuchte ich ja dann bei 101PS eine Luftmasse von: 121g/sek..?

Greetz

[mounty]

Ögs, natürlich die Ps durch 1,2 TEILEN nicht Multiplizieren!!

[Vincent01796]

Hallo Jungs, den LMM hab ich geprüft. Der funktioniert wie es soll, regelt Lt. Messfahrt sauber bis in den Begrenzer. Wenn man ihn abzieht fährt er auch nicht anders, nur ist dann halt der LMM Wert: 0= logisch.
Lambada regelt auch schön, so wie es sein soll.
Den schließe ich mal aus.

Sind denn solche Klopfregelungsfehler hier auch schon bei anderen aufgetreten? das man mal in etwa weiß wo die Suche hin geht?
EV. Zündverteiler? kann der den Zündzeitpunkt irgendwie verstellen? das da der Fehler liegt...

[Rotlicht]

User El@Matador hat mal die Klopfsensoren bei sich getauscht.
Zündverteiler schliesse ich mal aus. Aber Verteilerfinder und Dose kann auf Verschleiss überprüft werden.

Greetz

[dmtec]

ich hab das auch dass die klopfregelung während der fahrt so ca 3-4x pro minute für 2-3 sekunden aktiv den winkel zurücknimmt. du kannst das in vagcom ja mal mitloggen, dann siehst du wo das problem ist.

ich hab auch noch keine erklärung WARUM die klopfregelung anspricht.

[Rotlicht]

Evtl. weil der Sensor verschliessen ist. Kontaktkorrision in 17 Jahren nicht unwahrscheinllich. Da sammelt sich Dreck und der Sensor arbeitet nicht mehr sauber (sind bei euch glaube 2 Sensoren).
Abschrauben, Auflagefläche und Sensor reinigen, Steckverbindung mit Kontaktspray behandeln und wieder sauber anschrauben (Achtung Drehmomentvorgabe). Dann nochmals mitloggen.

Greetz

[W0LF]

Wenn man ihn abzieht fährt er auch nicht anders

Eigentlich müsste der Wagen ohne LMM recht bescheiden laufen. Konntest Du tatsächlich keinen Unterschied zw. LMM dran und LMM ab feststellen?

[Vincent01796]

Hallo, @ Wolf: ich konnte keinen Unterschied festellenne ohne LMM.
@ Rotlicht: das könnte ich noch mal machen, wenn sie denn noch raus gehen aber den Stecker kann ich mal checken.
und Verteiler und Finger habe ich schon sauber gekratzt.

[W0LF]

vllt meldet sich noch jemand zu Wort, der das besser weiß.
Als ich bei meinem Wagen testweise den LMM abzog, fuhr die Karre wie ein Sack Nüsse. Zumindest was die Motorsteuerung angeht, dürfte es zwischen ADR und ADP kaum Unterschiede geben.

Was hast Du denn so an maximaler Luftmasse gemessen?

Die Klopfregelung hatte ich z.b. auch mal nach Ausfall des Hallgebers drinstehen, sind also eventuell nur Symptom, aber nicht die Ursache. Wenn die Gemischbildung nicht stimmt, kann die Klopfregelung auch eingreifen.

[Rotlicht]

Der Hallgeber des ADP hat fast keinerlei Funktion. Der Hallgeber gibt nur beim Start einmal OT an, danach wuselt der nicht mit hinein. Ist nicht so mit oberen und unteren Hallgeber, wie bei der elektronischen Zündung.

Wenn man den LMM abzieht, dann arbeitet das MSTG mit Festwerten beim ADP. Deshalb merkt man nicht wirklich einen Unterschied. Der ADP hat zum Beispiel auch keinen Notlauf wie der ADR usw...

Greetz

[W0LF]

@ Rotlicht
Ok, das wusste ich nicht.
Jedoch bleib ich dabei, dass eine Angabe der maximalen Luftmasse bei der Fehlersuche zumindest nicht schaden kann.

Und was mich wirklich interessieren würde:
Beim ADR unterstützt der Hallgeber die Klopfregelung - da "nur" zwei Klopfsensoren da sind, kann der klopfende Zylinder "zweifelsfrei" nur mit Hilfe des Hallgebers ermittelt werden. Daher wird z.B. bei Defekt am Hallgeber auch die Klopfregelung deaktiviert.
Wie funktioniert das dann beim ADP, der ja auch nur zwei Klopfsensoren hat?

Auf den Hallgeber hier als Fehlerursache wollt ich jedoch gar nicht raus. Sollte nur als Beispiel dienen. Hätte ich vllt. deutlich machen sollen.

[dmtec]

Kann mir jemand sagen ob es normal ist dass die Klopfregelung mehrmals in der Minute für Sekunden den Zündzeitpunkt zurücknimmt? Oder sollte der Motor nur eigentlich dauernd ohne Zündzeitpunktsrücknahme laufen?

Ich hab kürzlich mal die Zündzurücknahme/Klopfregelung in einer Log-Fahrt gemessen und festgestellt dass das oft passiert mit der Klopfregelungsaktivierung.

[dmtec]

Ich hab heute nochmal während einer ca 15 minütigen Fahrt meine Klopfsensoren mitgeloggt und wie schon früher sieht man deutlich dass sehr häufig der ZZP geregelt wird.
Ist das normal? Ich finde der Wagen läuft normal. Aber vll sind die Sensoren wirklich hin und ein austausch würde mir deutlich Mehrleistung bringen.

http://www.uploadarea.de/upload/zcyl...dtzqucl8d.html <- logdatei pdf

[W0LF]

Halte ich jetzt nicht für normal.
Bei meinem Fahrzeug konnte ich sowas bisher noch nicht feststellen. Allerdings fahre ich auch LPG, welches eine höhere Oktanzahl hat.

Überprüfe mal auf klappernde Nebenaggregate. Die können durchaus für Fehler verantwortlich sein. Die Klopfsensoren selbst sollten eigentlich verschleißfrei arbeiten. Deren Demontage zum Reinigen inkl. fachgerechter Montage (20Nm) kann jedoch nicht schaden. Kabel und Stecker auf Brüche und Korrossion prüfen.