Finger weg von RNS-E Navis bei E-Bay von Car_Design.pl

[lyrix]

garnicht,

viele Versicherungen zahlen nur soviel wie ein geklautes RNS-e bei ebay kostet. Das ist ja das Problem

Wenn dus unter 2500€ kaufst musst du damit rechnet das es geklaut ist

[jaypeeB6]

Evtl. aus einem Fahrzeug mit verschrottungs Nachweis.

[44CMN]

Die Rechtsprechung ist aber so, dass wenn man deutlich unter neupreis kauft, man davon ausgehen kann dass es sich um hehlerware handelt.

Wäre nicht der erste der da verurteilt würde.

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Das größere Problem ist, dass an gestohlenen ("abhanden gekommenen") Dingen kein Eigentum erworben werden kann, auch nicht wenn der Käufer noch so gutgläubig ist. Und Hehlerei ist es bereits, wenn Du so ein Gerät erwirbst, objektiv gesehen. Dass Du keinen Vorsatz hattest, weil du es nicht wusstest, ist aber zu berücksichtigen.

Gruß Florian

[Thomas]

Und Hehlerei ist es bereits, wenn Du so ein Gerät erwirbst, objektiv gesehen. Dass Du keinen Vorsatz hattest, weil du es nicht wusstest, ist aber zu berücksichtigen.

Ja und Nein. Hehlerei ist es noch nicht und das was du mit berücksichtigen meinst ist der Eventualvorsatz.
Unter Umständen unterliegen heutzutage Artikel wie Navis einer besonderen Sorgfaltspflicht beim Ankauf - das wäre das einzige was IMHO eine Staatsanwaltschaft als Vorwurf erheben könnte.

[44CMN]

Doch, es ist Hehlerei, Ankauf gestohlener Waren, zumindest objektiv, wie ich geschrieben habe. Der objektive Tatbestand ist erfüllt, dass möglicherweise der subjektive TB fehlt, da keine Kenntnis, ist was anderes... Klar dass die StA das nicht zur Anklage bringen wird...

Nimmst Du es billigend in kauf, dass das Gerät gestohlen sein könnte (eben Eventualvorsatz), dann kann das ganz schon ganz anders aussehen...

[UweS]

Nur um mal wieder zum Thema zu kommen: Das Navi des TE ist offenbar eben NICHT auf der Fahndung.
Vielleicht könnte man jetzt hier auch mal aufhören, JEDEM polnischen Verkäufer zu unterstellen, er würde ausschließlich geklaute Ware verticken?

[Kouichi]

Sehe ich genauso ! Nicht jeder deutsche ist automatisch ein Nazi also bitte.

Vor allem geht mir diese Diskussion über hehlerware bla bla auf den Sack,

Wir fassen einfach mal zusammen:
Bekommt man nette Post von Polizei oder Staatsanwaltschaft, so muss man den genannten Termin einhalten / wahrnehmen.
Ob man noch im Besitz des vermeintlich geklauten navi ist oder nicht ist jedem selbst überlassen.

Ist das erworbene navi , unabhängig wieviel dafür gezahlt wurde, als gestohlen gemeldet, so muss man dieses der Polizei überreichen, im Volksmund auch unter Beschlagnahme bekannt.

Sein Geld sieht man im schlimmsten Fall nicht wieder. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Es ist jedoch Fakt, dass durch unser Rechtssystem DU, ja genau du der ein Navi für ein paar hundert flocken gekauft hat, am Ende den kürzeren ziehen wirst.

Es wurden genug Nachteile beim kauf solcher Geräte aufgelistet. Entscheidet für euch ob ihr es wagt oder nicht. Ihr müsst damit leben, dass eventuell das Geld UND Gerät nachher weg ist.

Just my 2 cents

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[logo103d]

Lest Euch einmal im Internet ein. Hehlerei ist in diesem Fall sehr sehr unwahrscheinlich.
Aber das Problem ist trotzdem, das wenn die Seriennummer in der Liste steht, dann ist das Navi und das Geld futsch.
Fremdes Eigentum kann man halt nicht besitzen.

Greetz

Falsch!

Fremdes Eigentum kann man natürlich besitzen, aber an gestohlenen Gegenständen kein Eigentum erwerben

Es wird in jedem Falle erst mal wegen Hehlerei ermittelt und letztlich entschieden, ob der Käufer gutgläubig war bzw. der Preis auf eine rechtswidrige Tat schließen ließ, sollte das Teil einliegen!

Wie ihr sicher gelesen habt lautet der Text so:

[h=6]§ 259
Hehlerei[/h]Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Dort steht nicht "nicht wissentlich aus einer rechtswidrigen Tat ankauft oder verschafft"...

Es wäre erst mal Hehlerei!

Wer sich also ein Teil mit einer Seriennummer kauft, könnte die Nummer vor dem Kauf per Telefon von der Polizei überprüfen lassen.

Ist sie negativ (liegt also im polizeilichen Auskunftssystem nicht ein) ist es ein gutes Zeichen für einen legalen Erwerb, solange das Teil nicht gerade erst entwendet worden ist und erst nach dem Kauf in der EDV auftaucht!

[BlueG6o]

Ich finde man kann nicht anhand des Preises sagen das ein RNS-E geklaut ist. Mittlerweile haben sich die Preise bei 600-900€ eingependelt, egal ob das Ding aus nem Unfallwagen ist, oder ich mir was anderes eingebaut habe oder ob es eben geklaut ist. Angebot und Nachfrage halt. Und die meisten Leute wollen einfach max. 600€ ausgeben (vielleicht haben auch viele geklaute Navis diesen Preis über eine gewisse Zeit festgelegt, keine Ahnung).

Und ich finde auch man sollte nicht jeden polnischen Verkäufer gleich als Gauner verteufeln. Ich habe mein RNS-E auch aus Polen mit Rechnung und bis jetzt keine Probleme damit.

Freut mich für den Threadersteller das er Glück hatte.

[Shudder1]

Ich finde diese Vorurteile auch dämlich.

Nicht jeder Franzose frisst Frösche, nicht jeder Deutsche trinkt Weißbier und trägt Leserhosen und nicht jeder Pole ist ein Dieb.

[---G-StaR---]

Mit solchen Klischees darf man sich leider Gottes immer wieder rumschlagen. Find ich auch unter aller Sau. In Italien werden mehr Autos geklaut als in Polen und das kommt in keinem Spruch vor.

Nochmal zum Thema. Ich war von einem ähnlichen Fall betroffen (statt Navi wars ein Handy).
Damals hat die Polizei auch nach dem Gerät verlangt allerdings war es schon defekt(war wirklich so ) und somit konnten die nichts mehr beschlagnahmen. Weitere Nachfragen gabs keine.

[Thomas]

Mit solchen Klischees darf man sich leider Gottes immer wieder rumschlagen. Find ich auch unter aller Sau. In Italien werden mehr Autos geklaut als in Polen und das kommt in keinem Spruch vor.

Ja es werden mehr AUTOS geklaut, wir reden aber hier von NAVIS. Das ist was anderes. Polen hat schon in den 90ern massiv daran gearbeitet geklauten Autos die Zulassung zu erschweren - erfolgreich!

Und zum Thema Vorurteil/Klischee: Frage mich ernsthaft wie man aus allen Wolken fallen kann wenn man ein Navi zum schleuderpreis übers internet aus Polen/Tschechien/Italien/was_auch_immer kauft und dann rauskommt das es evtl geklaut ist. Das hat sicher nix mit "jedem polnischen Verkäufer etwas unterstellen" zu tun sondern mit Augen verschliessen

[---G-StaR---]

Ich glaube hier gehts gar nicht um Schleuderpreise. So wie ich das rausgelesen habe waren die Preise recht normal.
Klar wenn man etwas extrem unter dem eigentlichen Wert angeboten bekommt muss man sich schon seine Gedanken machen.

[Kouichi]

Ich glaube hier gehts gar nicht um Schleuderpreise. So wie ich das rausgelesen habe waren die Preise recht normal.
Klar wenn man etwas extrem unter dem eigentlichen Wert angeboten bekommt muss man sich schon seine Gedanken machen.

Dem Abzockerpreis von Audi meinst du? Naja die nehmen utopische Summen für Ihre Geräte / Nachrüstlösungen / ach eigentlich alles!
Und wenn niemand bereit ist 2500 oder 3500 EUR zu zahlen , dann pendelt sich der allgemeine Marktwert halt bei 400 - 700 EUR ein. :/

[astra]

Ich hätte mal nen klugen Ratschlag für alle die ein Navi wollen und nicht bereit sind die Beträge von Audi zu bezahlen um ganz sicher zu gehen. Kauft Euch ein vernünftiges Navi von Pioneer oder Alpine und fertig. Die gibt es neu teilweise für um die 1000,- €. Man weiß was man hat, das hat immens mehr Austattung und und und...

[Stefan2.0TDI]

Und keine FIS Anzeige, keine FSE Integration, kein guter Radio empfang, keine Möglichkeit das Navi ohne Zündung anzuschalten usw...

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[SI0WR1D3R]

Tomtom Navi schimpft sich meins.

Ich kann es je nach belieben aus und einbauen ohne gröseren Aufwand zu betreiben, kann es mit in die Wohnung nehmen wodurch ein Diebstahl erschwert ist.... und, genau: Wer will schon ein tomtom navi wenn man ein rns-e haben kann, herkunft ungewiss

[turbomanu]

kein sds usw

[PAOX7]

Hi, hab seit damals nichts mehr von der Polizei gehört, offenbar war mein Gerät nicht gestohlen, Gott sei dank !
MFG

tom

[Shudder1]

Dito. Hoffe das bleibt so...