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  1. #1
    Benutzer
    Modell
    Audi S4 8D/B5
    Bauform
    Avant
    Baujahr
    2000
    Motor
    2.7 V6 BiTurbo Quattro
    MKB/GKB
    AGB/DSY

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    41812 Erkelenz
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    hinten 256er oder 269er innenbelüftete Bremsen nachrüsten

    ich habe die 245x10 unbelüftete Scheibenbremse hinten verbaut und möchte beim nächsten Wechsel aufrüsten. Es gibt die 256x22 vom S4 und die 269x22 vom S6 und Passat W8. Kann ich die komplett inkl. Sattel und Träger einfach so 1:1 übernehmen oder passen diese evtl. nicht? Das sind alles Quattros bzw. 4Motion.

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von Baschty
    Modell
    Audi A4 8D/B5
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    1997
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    ACK / DPV

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    15.12.2008
    wenn du kein quattro hast brauchste noch ne andere radnabe . findet man im forum . ist beschrieben
    2.8 30V Supercharged

  3. #3
    Benutzer
    Modell
    Audi S4 8D/B5
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    Avant
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    2000
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    2.7 V6 BiTurbo Quattro
    MKB/GKB
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    41812 Erkelenz
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    also ein anderes Radlagegehäuse mit anderen Radlagern. OK. Alle innenbelüfteten Scheiben in dieser Generation hinten sind Quattros.

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von Blue Snaggletooth
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    Audi A4 8K/B8
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    Avant
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    2013
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    CJCA

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    Die 269er vom S6 passt nicht. Die Scheiben haben eine andere Topftiefe.

  5. #5
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    Audi S4 8D/B5
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    Avant
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    41812 Erkelenz
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    Welche passen denn? Wie ist das mit W8 oder A8 Quattro? Die haben auch 269mm.
    Guckst du hier:
    http://www.passatplus.de/umbauten/bremsen/269/index.htm

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Avatar von Blue Snaggletooth
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    Audi A4 8K/B8
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    2013
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    2.0 TDI
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    CJCA

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    NRW
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    Folgende HA Scheiben auf folgenden KFZ:

    A8
    269x22,
    Nabe 68,
    Tiefe 46,4

    S6 bzw. W8
    269x22
    Nabe 68
    Tiefe 54,2

    S4/B5 Facelift bzw Passat 4-Motion
    256x22
    Nabe 68
    Tiefe 47,9

  7. #7
    Benutzer
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    Audi S4 8D/B5
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    Avant
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    2.7 V6 BiTurbo Quattro
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    41812 Erkelenz
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    achso ok. Dann also die vom A8 nehmen, richtig?

  8. #8
    Erfahrener Benutzer
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    kein Audi A4/S4
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    keine

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    05.02.2010
    Zitat Zitat von http://www.passatplus.de/umbauten/bremsen/269/index.htm Beitrag anzeigen

    Das Bild zeigt den Versuch den hinteren
    Bremssattel eines V6/W8 (4motion) bei einem
    Fahrzeug ohne Allrad an der Hinterachse zu
    montieren. Hierfür wird ein Distanzstück von
    10mm benötigt.
    Ist das zulässig, ich meine da sind Unterlegscheiben verwendet worden (siehe Bild auf der Website)?
    Freie Bahn mit Marzipan!!! --- <<< Zu meinen Alben >>>

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Avatar von sado
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    BDV/ ENQ

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    Moers
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    19.06.2009
    Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand, dass das niemals zulässig sein kann. Ich denke.....nein ich hoffe....dass das Bild lediglich verdeutlichen soll, wo das Distanzstück sitzen soll. Die Unterlegscheiben sind keine stabile Verbindung zwischen dem Radlagergehäuse und dem Bremssattelhalter.

    Gilt das mit der anderen Radnabe hinten auch für die 8E´s? Also für alle 2WD?
    the only life is aircooled drive http://www.vw411-412.de VCDS habe ich auch....

  10. #10
    Erfahrener Benutzer
    Modell
    kein Audi A4/S4
    MKB/GKB
    keine

    Registriert seit
    05.02.2010
    das war auch eher skeptisch gemeint, ich denke nicht mal ein Distanzstück (aus einem Stück) wäre zulässig das würde kein TüV abnehmen, schon gar nicht an der Bremsanlage. Ich war nur sehr verwundert das auf diese Seite hingewiesen wurde und es anscheinend einen Lösungsvorschlag darstellt und das niemand das in Frage gestellt hat. Mich hat es gewundert....
    Geändert von Sukeban (18.06.2010 um 14:47 Uhr)
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  11. #11
    Benutzer
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    Audi A4 8D/B5
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    1.8T Quattro
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    AEB

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    *seufz* wieder richtige Spezialisten hier.....

    269er Scheiben beim Quattro gehen wie folgt:

    Bremszange und Bremszangenhalter vom S6
    Bremsbelaege dito
    Bremsscheibe vom Audi Allroad V8... der hat die gleiche Topftiefe wie die 256er vom S4, aber eben nur als durchmesser 269....

    Gruesse

  12. #12
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    Audi S4 8D/B5
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    Danke - ok, alles klar. Sitzt das dann so richtig ohne Distanzstücke?
    Ist der Umbau auf 280er oder 310er Scheiben vom S8 aufwendiger/einfacher oder überhaupt möglich?
    Geändert von Lordoftherings67 (19.06.2010 um 17:38 Uhr)

  13. #13
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    AEB

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    Hi,

    das Problem ist immer die Topftiefe. Wenn Du eine Bremsscheibe findest, die diese Topftiefe des S4 hat -> Bingo. Du hast bei den A4 B5-Saetteln leider relativ wenig Spielraum fuer die Montage des Bremssattelhalters. nur ca. 12 mm bis zur Bremsscheibe.

    Imho duerfte die 269er innenbelueftete Scheibe hinten dicke reichen. Lieber vorne an mehr Arbeiten. Ich fahre hinten diese Scheibe als EBC Groove Disk mit den YellowStuff-Belaegen, vorne 321x30 mit 4-Kolben Porsche, ebenfalls EBC Groove mit Yellow-Stuff. Und selbst mit 4 Personen + Gepaeck hatte ich auf der Autobahn bei hohen Tempo nie Probleme.

    Vorher warens hinten 240er massiv (12 mm) und vorne die Porsche-Bremse wie oben beschrieben, da hat man dann deutlich gespuehrt, dass die hintere Bremse am Ende war, und vorne umso mehr Bewergungs-Energie in Waerme umgewandelt werden musse!

    Ich wuerde sagen:
    Vorne 321x30 mit RS2-Porsche + hinten 269x20 => nahezu perfekt, mit vertretbarem finanziellen Aufwand!

    Gruesse

  14. #14
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    Audi S4 8D/B5
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    Ich habe vorne schon 312er gerade aufgerüstet und möchte das eigentlich so lassen. Wobei ich das nächste mal wärmebehandelte Scheiben mit Sportbelägen fahren möchte. Und hinten werde ich dann bald, wenn Sie ganz ab sind, auch aufrüsten. Aber noch eine Frage: Die Bremszange/-Halter dürfen vom A8/S6 oder W8 sein oder? Nur die Scheiben müssen vom V8 allroad sein, richtig? Und wäre das immer noch der gleiche Sattel beim 280er oder 310er oder ist das schon ein anderer Sattel?

  15. #15
    Gewerblicher Benutzer
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    Zitat Zitat von Lordoftherings67 Beitrag anzeigen
    Ich habe vorne schon 312er gerade aufgerüstet und möchte das eigentlich so lassen. Wobei ich das nächste mal wärmebehandelte Scheiben mit Sportbelägen fahren möchte. Und hinten werde ich dann bald, wenn Sie ganz ab sind, auch aufrüsten. Aber noch eine Frage: Die Bremszange/-Halter dürfen vom A8/S6 oder W8 sein oder? Nur die Scheiben müssen vom V8 allroad sein, richtig? Und wäre das immer noch der gleiche Sattel beim 280er oder 310er oder ist das schon ein anderer Sattel?


    Moin,

    erstmal: Hallo an alle! Habe den Link zu diesem Forum zufällig im Kompetenz-Forum Auddrivers - quasi der Nachfolger vom Mecki´s - gefunden. Im Mecki´s war ich länger aktiv.

    Grundsätzlich sollten an VA und HA gleich große Scheiben vorhanden sein, damit man das Maximum an Bremskraft realiseren kann. Das gilt auch für Fronttriebler! Habe gerade für einen A4-Frontantrieb eine HA-Anlage im Ø 294x13,5mm für einen Kunden entwickelt, er fährt vorn auch die 312x25mm Anlage.

    Die 312x25mm Scheibe kombiniert man am besten mit einer 300x12mm HA-Scheibe im A4 - habe übergangsweise in meinem A6-4B Avant Quattro vorn 312x25mm / 57mm + 302x12mm / 38mm gefahren, damit bremst das Auto schon ganz gut und gleichmäßig - fast ohne "Bremsnicken". Die Serienbremse (312x25mm / 255x10mm) brachte eine max. Verzögerung von 9,72 m/qs, mit meiner Sonderkombination kam ich auf 10,34 m/qs - das sind zwar nur 0,62 m/qs mehr, aber der Bremsweg aus 100 km/h wird um 2,5m kürzer! Mit 41mm Sätteln, wären es 10,87 m/qs gewesen, bzw. 4m weniger Bremsweg aus 100 km/h.

    Die zwiete Übergangsbremse - 321x30mm / Doppelkolben HP2 + 302x12mm / 38mm Seriensattel - förderte wieder das Bremsnicken - max. Verzögerung gem. Berechnung / amtlich geeichtem Verzögerungsmessgerät: 11,6 m/qs.

    Seit gestern ist die Bremse so, wie sie sein soll:

    VA: 321x30mm - HP2 Doppelkolben 43mm
    HA: 330x22mm - Girling 43

    Damit werde ich nch der Einfahrphase eine Verzögerung von 12,8 m/qs erreichen! Bremsweg mit 2000 kg Bremsgewicht - Bereifung: 255x40 R 17 (2,5 bar) - ohne Ansprech- und Reaktionszeit: 30m.

    Mein Golf 2 1,6 TD erreicht mit der Kombination 276x25mm Doppelkolbensattel 40/45mm + 279x10,5mm - 38mm Seriensattel über 13,5 m/qs - das entspricht 28m ohne Ansrech- und Reaktionszeit. Bremsweg gesamt gemessen: 32,5m.

    MfG

    Wolfgang

  16. #16
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    MKB/GKB
    AEB

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    Hi Wolfgang,

    interessante Ansaetze.... Was verstehst Du denn genau unter "Bremsnicken"? Ich halte von der HP2 vorne nicht allzuviel, da der Aufwand und die Kosten in etwa mit der RS2 zu vergleichen sind, und ich dann doch den 4-Kolben den vortritt gebe! Wunderbar und absolut punktgenau zu dosieren.

    Wichtig: fuer den A6 scheint es wesentlich mehr passende Scheiben zu geben, als fuer den A4, Typ B5 , es sei denn, man geht gleich auf RS2. Aber mit den Kosten sieht es dann wieder anders aus...

    Gruesse

  17. #17
    Gewerblicher Benutzer
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    kein Audi A4/S4

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    Freiburg
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    17.06.2010
    Moin,

    gem. den mir vorliegenden Unterlagen werden beim A4-B5 Quattro Bremsscheiben mit einer Gesamthöhe von 48mm verwendet.

    Das ist ausreichend für die meisten, passenden Scheiben. Die Adapter, die ich für meine Golf Systeme entwickelt und hergestellt habe, passen auch bei den Audi-Modellen.

    Bei meinem A6 sind die Adapter von hinten angesetzt, die Differenztiefe wird durch speziell hergestellte, dickwandige Präzisionsbuchsen ausgeglichen. Die Verschraubung erfolgt mit hochfesten 10.9 Sechskantschrauben, bzw. sofern nötig mittels 12.9 Inbusschrauben.

    Hier kannst Du mal das Prinzip sehen:

    http://audidrivers.24max.de/forum/vi...php?f=30&t=654

    Mit Bremsnicken meine ich das das Auto vorn bei einer stärkeren Bremsung eintaucht, dies wird durch die stärkere HA-Anlage stark reduziert. Letztendlich wird dadurch das Ausfedern der Karosserie reduziert, somit taucht das Fahrzeug vorn nicht mehr so stark ein, da sich die Momente quasi ausgleichen. Der Nebeneffekt ist, das eine belastete Achse wesentlich mehr Bremskräfte auf die Straße übertragen kann, als eine, die beim Bremsvorgang - z. B. durch eine hohe Ungleichverteilung - VA: groß / HA: klein - stark entlastet wird.

    MfG

    Wolfgang
    Geändert von Pink (21.06.2010 um 14:02 Uhr)

  18. #18
    Benutzer Avatar von Edison_Trend
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    Hallo Pink,

    wie Quattronist schon schieb. Kennst dich wohl etwas besser mit der Bremsthematik aus?!

    Es ist schwer im Internet Infos zu finden was, wie, wo passt und vorallem Sinn macht.

    Ich fahre wie Quattronist die Brembo 4 Kolbensättel aus dem RS2 leider ist an der HA noch die Serienscheibe verbaut.

    Welche Kombination wäre Empfehlenswert und wie kann ich das durchführen?

    Fahre einen 1996er Avant mit Frontantrieb, sprich umbau wie bei den Quattos nicht so einfach...

    Mfg Andy
    Grüße Andy

  19. #19
    Gewerblicher Benutzer
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    kein Audi A4/S4

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    Freiburg
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    Hallo Andy,

    beim Frontriebler ist es auch einfach, hinten größere Scheiben zu verwenden, jedoch sind das dann Sonderscheiben, gefertigt aus anderen Serienscheiben, da die Quattro-HA-Scheiben nicht über die notwendigen Sondernaben passen.

    RS2 VA-Bremse: 304x32mm + 4-Kolbensatten 42 / 36mm

    Da könnte man z. B. massive 294x13,5mm Scheiben für die Seriensättel verwenden, ww. auch belüftete 295x22mm Scheiben. Da müßte ich dann noch eine Referenz für finden, da es ohne Gutachten oder ein Referenz- / Spenderfahrzeug nicht mehr möglich ist, die Bremsanlage zu ändern.

    Für 304x32mm + 299x24mm gäbe es eine Porsche-Referenz, nur hier sind die HA-Sättel - aufgrund des Heckmotorprinzips und der damit verbundenen hohen Achlast - vom Kolben Ø her zu groß. Die 299x24mm Scheiben habe ich auch nur für die Golf HA in 4x100.

    Morgen habe ich meinen Abnahmetermin für die 4F Kombination:

    321x30mm + 330x22mm

    bei meinem A6-4B Avant Quattro.

    Bei der Gelegenheit kläre ich das mit dem Prüfer ab, ggf. kann eine Kombination 304x32mm + 295x22mm abgenommen werden.

    Ich bin seit 20 Jahren im Bremsengeschäft, habe 1990 meine erste Sonderanlage für meinen OPEL GT 30E gebaut und dann in Serie herstellen lassen. Mittlerweile fahren die meisten alten, getunten OPEL´s mit einem meiner Bremssysteme umher. Seit 2007 biete ich auch für VW größere HA-Anlagen an, seit Ende 2009 beschäftige ich mich auch mit Audi-Bremsen, da wir seit 04/2009 unseren A6-4B Avant Quattro als Familienauto haben.

    MfG

    Wolfgang

  20. #20
    Benutzer
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    Also ich hätte schon gerne innenbelüftete Scheiben hinten. Wo finde ich denn 295x22er oder 299x24er Scheiben und die dazugehörigen Beläge? Oder bringt es nicht viel, dass die Scheibe innenbelüftet ist? Ist der Umbauaufwand dann eigentlich weniger/mehr oder gleich so viel?

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