8E/B7: 8E/B7: Kurbelgehäuseentlüftung /verschlammung

[Patrick_A]

hallo
hab mal wieder ein ganz exklusives thema für die motorenfachleute

also wie jeder weiß wird bei den meisten motoren die kurbelgehäuseentlüftung ,wieder an den ansaugweg der luführung gekoppelt,
dass elend dass dadurch ensteht haben die meisten planer beim motorenbau vernachlässigt

da durch dass die so genannten blow-by gase und der überdruck im kurbelgehäuse iwo entweichen muss bevor der motor schaden nehmen würde hat man diese entlüftung mit der firschluftversorgung meist kurz vor der drosselklappe gekoppelt, soweit so gut dass problem jedoch ist dass in diesen gasen von der kurbelgehäuseentlüftung feiner öl nebel mit hochkommt , besonders dann wenn der motor schön heiß, selbes phänomen wenn man nach langer autobahn fahrt den öldeckel aufmacht,dann dampft ein feiner ölnebel raus, der selbe ölnebel kommt aus dem schlauch der kurbelgehäuseentlüftung wird zumbeispiel an dem ansaugschlauch der frischluft gekoppelt, die folgen der ölnebel setzt sich kurz vor der drosselklappe ab bei den benzinern , ölhärtet drot aus und verkokt, folgen: drosselklappe schließt nicht mehr richtig öffnet richtig leistungsverlust etc.
,meistens setzt sich auch der schlauch (oft aus plastik) mit dem ölnebel mit der zeit zu mit der zeit verstopft er reißt, motor zieht fahlschluft läuft unrund etc., die kurbelgehäusentlüftung einfach zu schließen wäre sehr enfach, aber dann würde durch überdruck der rumpfmotor reißen ...
die öldmämpfe ins offene zu leiten ist verboten, außerdem ist die kurbelgehäuseentlüftung bewusst an den ansaugschlauch der drosselklappe gekopplet, da bei benzinern durch das saugverhalten ein unterdruck entsteht der sogenannte venturie effekt werden die gase abgeleitet, deswegen sollte man den schlauch nie abdichtet oder so


bei den diesel motoren verkoken die agr ventile mitder zeit auf grund von ölnebel der auch unter anderem durch die dämpfe der kurbelgehäusentlüftung verkokt

ist bei den dieselmotoren ein bekanntes problrem

[Patrick_A]

dies kannman ändern
es gibt so genannte zyklonfilter

welche man einfach zwischen der kurbelgehäusentlüftung und frischluft zufuhr verbaut
man muss beimbenziner nie wieder die drosselklappe reinigen
sie verkokt nicht mehr,man hat keine leistungsverluste mehr
man muss nicht mehr den schlauch austauschen der mit der zeit sonst immer porös war weil die öldämpfe so heiß waren

man baut einfach den zyklonfilter dazwischen, die öldämpfe fliegen da durch dass öl wird aufgesammelt, und die gase kommen zur verbennung ölfrei
die umwelt ist froh und wie auch weil keine bauteile verkoken oder verstopfen
und die meisten dieser zyklon filter haben unten eine ablassschraube die man lösen kann und dann einmal im monat die gesammelten öltröpfchen ablassen kann und umfüülen in einen kanister und in der werkstatt entsorgen


so hier zu der link
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2766106


habs oft gesehen, aber nun die frag^^
wo kriege ich dieses teil in deutschland her?? und gibs die motorenspezifisch?

kennt sich jemand damit aus??


hier sind noch paar eigenbau lösungen
aber ich suche welche die bissche mehr nach OEM aussehen wegen tüv etc. kenne welche die sind vom lkw die sind aber was zu groß




eigenbau lösung:
http://forums.audiworld.com/showthre...ight=oil+catch



http://www.aaronreedbaker.com/oil.html
hier die folgen:


und eine gute version muss man sich ganz angucken:

http://forums.audiworld.com/showthre...ight=oil+catch

[Patrick_A]

Passt die RS-4 Kurbegelhäusentlüftung auch an die 6 Zylinder Motoren von Audi?
der RS-4 b7 hat eine drei stufige kurbelgehäusentlüftung+ölabscheider

kann man dieses system übernehmen?
hat jemand teilenummern zur hand?

hier der link auf seite 1 und zwei wird das thema angesprochen

http://forums.audiworld.com/showthre...ight=oil+catch

Bilder mussten wegen Urheberschutz Entfernt werden!

[Patrick_A]

wenn man den link ganz liest
sieht man auch leistungdiagramme vor der öl verkokung und ohne ölverkokung was das an leistung ausmacht und warum sich ein ölabscheider lohnt

[daumen]

Den habe ich verbaut, allerdings mit Rücklaufschlauch in die Ölwanne.
http://www.mann-hummel.com/group/upl...BBRDM9eOK5.pdf

Kann Dir bei Interesse gerne Bilder schicken.

Habe auch noch einen neuen Ölabscheider von Porsche liegen, ähnlich wie der ProVent, etwas kleiner und deshalb leichter zu verbauen.

Grüße
Tommy

[pablo82]

wie weit haben öldämpfe eigentlich einfluss auf die klopffestigkeit des motors?

[Patrick_A]

?? was wie?
derkraftstoff hat doch was mit der klopffestigkeit zu tun,dafür hat man ja die sensoren die je nach kraftstoff die zündung/einspritzung verstellen damit der motor nicht klopft oder klingelt


kann den mal jemand checken ob die teilenummenr aktuell sind? oder die sich geändert haben? vielleicht hat ja jemand preise

würde dass dann gerne bei mir verbauen in modifizierter form, mir geht es auf den piss, meine eltern haben einen 3.2 v6 im a6 da kann ich jedes mal die drosselklappe sauber machen weil die sich wegen der scheiß kurbelgehäuseentlüftung zusetzt wie auch bei vielen diversen a4 b7

und beim tdi ist es auch nicht besser


jemand ne idee wie man dass bei nem 6 zylinder benziner oder tdi anpassen kann mit rs4 teilen? s.o bilder

[Patrick_A]

dich schickt der himmel
ja an genau sowas hatte ich gedacht

danke danke

dass ist die lösung
habe gerade mit mann+hummel telefoniert

PROVENT 200 ist die lösung
die ganzen amis bestellen das teil für viel geld in deutschland um dass in ihren audi/vw/seat etc. zu verbauen alle amis benutzen es bei leistungssteigerungen an ihren motoren besonders bei turbo motoren egal ob benziner und diesel

und wir haben diese produkte direkt vor der tür und nutzen es nicht

warum baut audi die eile nicht ab werk ein?? kay audi verdient ja auch geld mit kaputten agr-ventilen, kaputten turbos,kaputten verdreckten drosseklappen


alle die keine lust auf öl verdreckung,ölverkokung haben

können sich die seiten mal angucken

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=95153


http://www.emotors.ca/articles/128.aspx



http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=4346800&page=1

http://passionford.com/forum/restora...injection.html




ich werd mir den provent 200 bestellen , wenn jemandlust hat kann sich der melden und wir machen sammelbestellung , die leute von mann+hummel waren sehr nett und offen

die amis haben auch direkt große menge bestellt und sammelbestellungen gemacht


einfach schreiben

vorteile von dem produkt:
• Hocheffiziente Ölabscheidung
sowohl als offenes
und geschlossenes System
mit optimalem Schutz des
Turbobladers und nachgeschalteter
Komponenten
• Niedrigerer Druckverlust
• Verringerung des Motorölverbrauchs
im Vergleich zu
weniger effizienten Abscheidern
oder zu herkömmlichen
offenen Systemen
ohne Ölabscheider
• Wartungsfreundlich: kein
Lösen von Verbindungen
beim Elementwechsel
• Universell einsetzbar: geeignet
für variable Volumenströme
• Deutlich größere Flexibilität
bezüglich der Wahl
des Anbauortes am Motor
oder im Motorraum
• Kompakte Bauweise
• Konsequent durchdachte
leichte und gleichzeitig
robuste Bauweise
• Integrierte Sicherheitsfunktion
gegen unzulässig
hohe Kurbelgehäusedrücke
• Keine elektrische Hilfsenergie
erforderlich
• Niedrigste Betriebskosten


http://www.mann-hummel.com/group/upl...BBRDM9eOK5.pdf

[reiner]

Der Klopfregelung ist es egal, was für Sprit du verwendest, das weiß die Klopfregelung nicht.
Die Klopfregelung reagiert erst wenn der Motor zu klopfen/Klingeln beginnt, egal aus welchem Grund, dann nimmt selbige den Zündzeitpunkt von früh in Richtung spät zurück.
Und Öl-Anteile in der Ansaugluft beeinflussen die Klopffestigkeit des zu zündenden Luft - Kraftstoffgemisch negativ, in welchem Masse darüber streiten sich die Geister, aber auf jeden Fall ist es von Vorteil der Ansaugluft kein Öl zu zuführen.

Reiner

edit.

079103464F ist aktuell und kostet ca. 103,77 Euro, und 8E0201803M ist auch aktuell, das ist aber der Aktivkohlebehälter der Tankentlüftung.

[Patrick_A]

ich habe die lösung dank hilfe eines users hier gefunden

eine lösung die wirklich funtioniert seit jahren!!!

es ist nur wichtig dass alle drei schläcuhe verbaut sind, eine zuführung, eine rückleitung der gase, und ein öl rücklauf zur ölwanne

die lösung ist PROVENT200 der deutschen firma mann+hummel
wieder mal sind die amis uns was voraus

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=95153

http://www.emotors.ca/articles/128.aspx

http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=4346800&page=1

http://passionford.com/forum/restora...injection.html

http://www.dub-london.com/forum/viewtopic.php?t=688

auf jedem dieser seiten wird berichtet wie das system beraut wird, wie es funktioniert
und eins der wichtigsten sachen bei der leistungssteigerung
besondern bei turbomotoren

wie 2.0T
.wie2.0 tdi
,1,9 tdi

2,5tdi,2,7tdi,3.0tdi

usw

haben sich schon einge gemeldet, wirplanen einen sammelbestellung

wer lust hat einfach melden, besonders die leute die kein geld für drosseklappenreinigungsspray ausgeben wollen oder ihre turbos erneuern oder agr ventile austauschen sauber kratzen

[CMT]

Öhm, hat der aktuelle V6 TDI nicht bereits einen Zyklonabscheider? Bei der ersten Generation der V6 TDI wurde der Zyklonabscheider ja schließlich auch nachgereicht, würde mich wundern, wenn die 3L-Diesel den nicht mehr haben.

[Patrick_A]

hat er einen? wäre nett wenn jemand eine teilenummer dazu hätte
und wenn der einen hat,scheint der abscheider mit dem motor überfordert zu sein

man sieht ja wenn man das agr öffnet oder die shcläcuhe der kurbeleghäuseentlüftung anschaut wieviel öl drin steckt

[Patrick_A]

unter anderem fände ich sehr schön,wenn sich die moderatoren dieses bereiches und andere fachleute zu diesem thema outen könnten
und ihre fundierte meinung zum provent 200 geben können

damit eventuell alle unsicherheiten geklärt werden können weil im endeffekt ist dass provent 200 öl abscheidersystem ein sehr gutes und den seriensystemen hoch überlegen

wäre sehr dankbar wenn sich die moderatoren und fachleute in diesem forum auch mal ihren senf dazu tun würden und konstruktive kritik ist sehr erwünscht

[daumen]

Freut mich das ich Dir helfen konnte.

Ich habe den ProVent vor den Originalen Abscheider eingebaut. Sitzt bei mir im Wasserkasten, Batterie ist im Kofferaum.
Der Originale Abscheider ist beim RS ein 3-Stufen Zyklon mit Steuerkolben. Gut gemachte Zyklone haben einen hohen Abscheidegrad allerdings nur in einem engen Arbeitsbereich. Deshalb auch der Steuerkolben, der je nach BlowBy Menge 1-3 Zyklone freigibt und beim überschreiten einer max Menge ganz öffnet, was bedeutet das ein Teil des Volumens komplett ohne Abscheidung dem Motor zugeführt wird.
Die Einbauposition im Wasserkasten ist optimal, da durch die geringe Temperatur der Abscheidegrad nochmal erheblich gesteigert wird.

Problematisch ist beim nachrüsten eines 2.Abscheiders allerdings die Gefahr des Vereisens
im Winter, besonders bei Kurzstreckenfahrten. VAG hat hier bei manchen Motoren anfangs erhebliche Probleme gehabt. Diesem Punkt sollte man eine besondere Aufmerksamkeit zukommen lassen, da eine zugefrorene Entlüftung sehr schnell einen Motorschaden nach sich ziehen kann.

Mein Fahrzeug wird im Winter nicht bewegt, weshalb das o.g. Problem bei mir nicht auftreten kann.

Ich kann hier nur über den BNS Motor aus eigener Erfahrung berichten,
die durchweg positiv ist.

@ Patrick
Ich schicke Dir heute Abend Bilder

[reiner]

Ich habe gerade nur einmal so auf die schnelle geschaut, aber ich finde keine Preise oder genaue Bezugsquellen für den ProVent, jedenfalls nicht in Deutschland.
Hast eventuell Preise und Bezugsquellen, und wo hast du den Ölablauf des Abscheiders hingeführt bzw. integriert?



Reiner

[Patrick_A]

@ daumen
danke nochmal
ja das würde mich auch noch sehr interessieren,wo hast du den ölrücklauf hingeleitet? in die ölwanne? wenn ja wie?
da standen ja mehrere möglichkeiten die zu beachten sind über dem öl spiegel oder unter dem öl spiegel ich glaub wenn über dem ölspiegel benötigt man ein rückschlag ventil oder so

wo hast du das verbauen lassen? und wo hast du den rücklauf angeschlossen?


hier noch eine antwort von der firma mann+hummel

Sehr geehrter Herr xxxx,
anbei das Prospekt zum ProVent. Die Größe 200 besagt: bis 200 kW. Das dürfte für eine 3.0 Ltr. Maschine vollkommen ausreichen.

Um die Einbauanleitung muss ich mich morgen kümmern.

Mit freundlichen Grüßen / Best Regards

xxx

Produkt Manager Baumaschinen und Marine / Product Manager construction machines and marine
MANN+HUMMEL GmbH
Geschäftsbereich Industriefilter

(die namen des senders und empfängers habe ich aus daten technischen gründen weggelassen)wenn jemand das prospekt haben möchte,einfach melden ist wohl 2,7MB groß
hier eine link damit man sehenkann wieviel öl sich in solchen zusatzfiltern ansammeln kann

http://www.youtube.com/watch?v=_vK1ID-PG1I
http://www.youtube.com/watch?v=WUHY3k_BycQ

[daumen]

Ölrücklaufleitung geht bei mir wie geschrieben in die Ölwanne. Wanne abgebaut, Mutter
von innen angeschweisst, Rücklauf per Hohlschraube angeschlossen.
Rückschlagventil ist unbedingt notwendig, EGAL WO der Rücklauf angeschlossen ist !!

Umgebaut habe ich alles selber, gebe kein Fahrzeug mehr in fremde Hände.
Schläuche und Kupplungen sind alle in "Original AUDI Style", sieht alles original aus.

Den ProVent wird wahrscheinlich kein Teilehändler auf Lager haben, sollte aber ohne
Probleme bei jedem PKW/LKW Teilehandel bestellt werden können.

Folgende Preise wurden mir damals genannt:

Abscheider 105,00
Element 29,30
Rückschlagventil 19,40

Habe mir meinen als Muster schicken lassen :-P

Die Angabe 200KW wundert mich etwas, glaube etwas von 350kw und max Volumenstrom von
200l in der Minute zu wissen. Werde nochmal nachlesen.

[mounty]

Sicherlich ist der Einbau des Provent oder ähnlichen Systemen eine gute Sache. Allerdings würde ich pers erstmal zusehen WARUM ich soviel Öl in der KGE habe, denn normal ist das nur eine geringe Menge die erst nach vielen Jahren/KM zu Problemen führt, siehe die jetzt in die Jahre kommenden B5 Modelle. Ich pers habe an meinem damaligen S4/B5 gerade mal einmal die DK gereinigt und das noch nichtmal wegen Problemen sondern weil der Y-Schlauch defekt war und ich beim Tausch desselben an die DK ran kam. Sollte die Klopfregelung wegen zuviel Öldämpfen anfangen zu regeln würde ich mir allerdings ernsthafte Gedanken über den Motorzustand machen.
Bei 2,5er tdi gibt es übrigens auch einen Zyklonölabscheider für die KGE wenn ich mich nicht irre.

[Patrick_A]

danke und die bilder helfen schon ein gutes stück weiter

[Patrick_A]

ja von der hab ich gehört
aber ist dass ein richtiger gilter? wie der prevent 200?
oder ist das eine art box wo verschiedene stufen drin sind unddie aufsteigende gase gegenstoßen un so dieöltropfen einiger maßen zurücktropfen? also wie bei einem art waben system

hab ja mit mann+hummel telefoniert, diekonnten gute infos geben
ich meine einen richtige drei stufige kurbelgehäuseentlüftung mit zyklone hat nur der b7 rs4 oder hat jemand was finden können? hab beim freundlichen ins teilesystem geguckt und beim 3.0 tdi nix gefunden kann mich auch irren