Kraftstoffqualität geänderte Normung... Auswirkungen.

[turboquattro]

Da ich bisweilen keine Ursache für die klopfende Verbrennung gefunden habe, hatte ich nun ein kurzes Gespräch mit einem Motortuner - gute alte Schule seit 30Jahren im Geschäft. Der berichtete mir von drastisch schlechterer Benzinqualität, zahlreichen Problemen bei Kundenfahrzeugen, eigenen Versuchen und Analysen mit einer befreundeten Hochschule, geänderter Normung, gestiegener Oleofineanteil,... . Seiner Einschätzung nach taugt gegenwärtig nur noch der teure 100Oktan Saft an Tankstellen mit hoher Umschlagrate da die aktuellen Kraftstoffe auch schneller als früher ihre Oktanzahl verlieren,... .
Was meinen hier die Rennmechaniker und Abstimmer zu dem Thema?
Welche Erfahrungen haben andere die eine hohe effektive Verdichtung (Grundverdichtung + LD) fahren?

Ich habe den Beitrag bewusst bei Leistungssteigerung eingestellt da es sich bei den Motoren am drastischsten auswirkt.

[mounty]

Hallo

Das die Kraftstoffqualität gesunken ist habe ich auch schon öfters vernommen, es kann auch durchaus deine Probleme verursachen aber das findet man ja schnell heraus indem man entweder den Teueren Fusel tankt oder sich mal nen Oktanbooster rinkippt und sieht was dann passiert. Ich hatte eigentlich nie Probleme damit bei meinem Benziner, allerdings bin ich da auch ne 100 Octan abstimmung gefahren und habe nie was anderes Genutzt. Deswegen auch die viele Pünktchen bei Shell
Im Rennen benutzen wir eh 102 Octan Rennbenzin für 3,50€ Liter.

[core2duo7200]

ich fahre ja mit ethanol rum wenn der spritpreis mir wieder zu bunt wird

mit s2 düsen auf 4bar druck
ich beobachte immerwieder die gemischkorrektur
und habe die langzeit gemischkorrektur mit "deutschen" benzin von -14.1%
mit ethanol gets bis +14.8%

wen ich wiedermal in der tschechei tanke habe ich eine gemischkorrektur von -18% (!!!)
und komme mit der gleichen tankfüllung + gleiche fahrweise +gleiche strecke
ca.50-70km weiter und der wagen beschleuningt mit dem zeugt einfach besser

ich habe mal von der omv website die datenblätter von "deutschen" und "tschechischen" sprit
für normales super runtergeladen und mir ist aufgefallen
das die tschechei immernoch das alte antiklopfmittel MTBE benutzt
in deutschland wird bis zu 6% ethanol dazugemischt +
das antiklopfmittel ETBE bis zu 15% welches aus ethanol gemacht wird

ETBE: 2-Ethoxy-2-methylpropan
MTBE: 2-Methoxy-2-methylpropan
siehe wikipedia


habe beide datenblätter von der omv mal hier hochgeladen falls das nicht erlaubt ist bitte löschen

das heist wohl im großen und ganzen in deutschland werden wir doppelt beschissen
der sprit ist teuer und enthält weniger "energie"

[Realmausi]

und auf den Treffen, wollte mir niemand glauben

Stimmt schon, hatte ich auch schon mit meinen Programmierer drüber gesprochen.

Gruß an die E85 Fraktion der Mausi

[Frankenstein86]

wen ich wiedermal in der tschechei tanke habe ich eine gemischkorrektur von -18% (!)
und komme mit der gleichen tankfüllung + gleiche fahrweise +gleiche strecke
ca.50-70km weiter und der wagen beschleuningt mit dem zeugt einfach besser

ich weis schon warum ich immer dort Tanke hier haben mich alle für verrückt erklärt das ich mit dem Tschechen Sprit weiter komme endlich ein Beweis

[V6Chris]

ich weis schon warum ich immer dort Tanke hier haben mich alle für verrückt erklärt das ich mit dem Tschechen Sprit weiter komme endlich ein Beweis

Ich traute es mir auch nie schreiben, aber 50-70 km/ Tankfüllung sinds bei mir nicht.

[core2duo7200]

6% ethanol und die 15% ETBE=
es kann also sein das der sprit an der zapfe aus 21% biosprit bestehen kann (weniger energiegehalt)

ethanol an sich ist ja nicht "böse" der turbo säufts gut
aba der mehrverbrauch liegt bei ca. 40% bei E85
im hochsommer geht meiner besser mit ethanol als mit superplus
(doppelte kühlwirkung gegenüber benzin und 109oktan)

MTBE was bei den tschechen drinnen ist
wird aus erdöl "gemacht" und das hat nunmal nen besseren energiegehalt

[mg1a4]

Ich als Tankwagenfahrer kann nur sagen

[core2duo7200]

@V6Chris
wieviel sinds bei dir mehr kilometer?

muss ehrlich sagen mit den s2 düsen ist die kiste sparsamer geworden
egal welche plörre
die original düsen haben 2loch die s2 haben 4loch =bessere zerstäubung

@mg1a4
sag uns was du sagen willst

[mg1a4]

Naja da muss ich vorsichtig sein,weil ich darüber nicht reden darf.
Also ich Tanke nur an Markentankstellen egal ob Blau oder Gelb und
es hat auch gründe warum no Name Tankstellen günstiger sind.

[core2duo7200]

heute habe ich die letzten reste von tschechischen Q1 (OMV) super
sinnvoll verblassen

letztes jahr hatte ich mit dem audi eine höchstgeschwindigkeit von 215kmh mit super aus ner billigst tanke
mit ethanol auf E60 runtergemischt (60%alk 40%benzin) und originalen einspritzdüsen (22% langzeitanfettung) hab ich ich letztes jahr 223kmh geschafft



heute hab ich nach langer zeit wiedermal versucht was die kiste so drauf hat
232kmh! und das mit den tschechischen super! und den s2 einspritzdüsen

alle kmh angaben sind gps werte!

überlege mir gerade wieder nach tschehei zu fahren zum tanken
volltanken+20lkanister+gefakte schuhe von den chinesen+kaffe für mutti+ein paar flaschen für die party eines freundes
hab ja nur 60km bis zur grenze lohnt sich immer

super für 1.10€

[Black_A4]

Weiß einer wie es mit dem Sprit aus Luxemburg aussieht? Weil dort tanke ich öfters und da der Preis vom Staat festgeschrieben wird und an allen Tankstellen gleich ist, natürlich nur bei den Markentanken

[turboquattro]

update: mit 100Oktan ultimate habe ich kein klopfen
Tanke ich 98 Oktan: bei OMV, JET, AVIA, WLZ habe ich klopfende Verbrennung und bisher bis zu 7° Zündzeitpunktveränderung.

wie hoch sind die Ladelufttemperaturen bei Euch unter Vollast wenn ihr schon eine Zeit lang flott unterwegs seid?

...und heute abend auf der heimfahrt wieder klopfen... mit ultimate...aber "nur" 2°Änderung am Zündzeitpunkt.

[turboquattro]

Habe heute mal meinen Motor durch die Kerzenlöcher endoskopiert

Ja er hat Ablagerungen aber ich denke es ist nicht mehr als ich es von anderen Motoren kenne wenn ich den Kopf abgenommen hatte. An keinem der Schäfte der Einspritzventile sind Ablagerungen die Dichtflächen der Ventile glänzen. An den Unterseiten der Ventile wie an der zylindekopfseitgen Brennraumoberfläche wie auch am Kolbenboden befinden sich Ablagerungen ebenso an den Schäften der Auslassventile und an der Unterseite an allen Ventilen. Die Kerzen sind die orginalen, momentan 14tkm drin, Elektrodenabstand 0,75 und schön braun. Der Isolator ist am unteren Ende wo er eingefasst ist allerdings auch recht braun (bei allen vier Kerzen). Die Oberfläche der Zylinderwände sah gut aus, man hat den Kreuzschliff vom Hohnen noch gut erkennen können.

Werde jetzt mit Reiniger für Ventile und Brennraum und hochwertigstem Saft mal die nächsten Kilometer vorsichtig fahren und vielleicht danach nochmal endoskopieren wenn ich das Gerät nochmal leihen kann... .

Regelt das stg auch immer sofort den ld runter wenns klopft oder wird erstmal nur der Zündzeitpunkt verändert?

turboquattro

[malanca]

Na hier in Holland ist es mittlerweile so schlim das heutzutage immer weniger 98 angeboten wird. Shell hat es rausgenommen und V-Power (97) reingestellt. Auch Total hat sein Excellium auf 95 statt 98 umgestellt...wahnsin. Zum Glück wohne ich kurz an die Deutsche Grenze und tanke immer V-Power 100. Meine Abstimmung ist auch auf 100 Oktan durchgeführt und die Maschine läuft sehr gut mit diesem Saft. Zur Not habe ich immer eine Flasche Wynns Octanebooster im Auto liegen.

[Blue Snaggletooth]

Naja da muss ich vorsichtig sein,weil ich darüber nicht reden darf.
Also ich Tanke nur an Markentankstellen egal ob Blau oder Gelb und
es hat auch gründe warum no Name Tankstellen günstiger sind.

Ist ja kein Geheimniss das die No Names den Rest aus dem Tank bekommen der gerade noch am unteren Ende der Spezifikation liegt.
Das habe ich hier im Forum schon vor Jahren berichtet und da habe ich noch in der Raffinerie gearbeitet.

[turboquattro]

nachdem 100 Oktan Aral relativ gut funktionierte habe ich heute Esso Super Plus getankt.

Da klopft es schon bei weniger als Volllast - tolle Brühe für 80Euro...

Werde jetzt mal kältere Kerzen besorgen und einsetzten. Fährt jemand NGK PFR7Q anstelle der PFR6Q?

turboquattro

[RG-XY32]

Was kannn man den V& Benzinern zu muten an Oktan?

Oder was am besten zu mischen, habe in dem Fahrverhalten auch sehr oft nach dem Tanken andere auswirkungen. mal geht er besser mal Träge. Tanke immer an anderen Tanken, egal wo. meist Super +.

von Ethanol Tanken oder bei mischen hab ich noch nix gehört, wie funktioniert das und wo bezieht ihr es her.

[turboquattro]

muss ehrlich sagen mit den s2 düsen ist die kiste sparsamer geworden
egal welche plörre
die original düsen haben 2loch die s2 haben 4loch =bessere zerstäubung

bist du sicher? ist es nicht umgekehrt?

[core2duo7200]

ja die s2 düesen die ich mir besorgt habe haben 4loch

ich habe mit den s2 düsen so manchen für mich persönlichen verbrauchsrekord aufgestellt
730km mit einer tankladung ist doch mal ein wort ohne oma mäsig zu fahren