8E/B6: Fehler : 17536 - Bank1: Gemischadaption (mult.) System zu mager

[ms34449]

Hallo,

ich bekomme wiederholt (ca. alle 40km) den Fehler

17536 - Bank1: Gemischadaption (mult.) System zu mager

kann aber bisher subjektiv lediglich einen sehr schwachen Leistungsabfall feststellen, allerdings nur wenn der Fehler noch nicht
zurückgesetzt worden ist (Lampe leuchet). Hier die Daten:

Audi A4 Cabrio 1.8TMultitronic , EZ 11/2004, Motorencode BFB, AUto hat nur ca. 48TSd km

Hier 2 Logs der MWB002, 003 und 032 mit VAG-COM (1. erstellt unmittelbar nach Zurücksetzen des Fehlers, 2. nach ca. 10 km ):

Freitag 31 Juli 2009 17:02:10 3.Gang, Motor warm, Fehler 17536 zurückgesetzt

8E0 909 518 AL 1.8L R4/5VT G 0003

Gruppe A: MWB 002 Gruppe B: MWB 003 Gruppe C: MWB 032

Zeit Umdrehungen Leistung/Klappe Einspritzdauer Luftmasse Zeit Umdrehungen Luftmasse Leistung/Klappe Timing Zeit Lambda Lambda
s /min % ms g/s s /min g/s % °BTDC s % %
1)
0.45 800 3.11 2.0 3.0 0.11 760 18.8 2.60 3.31 0.28 1.7 0.0
0.97 800 2.83 2.0 6.8 0.62 800 20.3 2.60 3.03 0.80 1.7 0.0
1.48 760 3.14 2.0 10.5 1.14 760 18.8 2.60 2.86 1.31 1.7 0.0
1.99 800 3.83 3.1 7.5 1.65 800 19.5 2.60 3.14 1.82 1.7 0.0
2.49 800 3.22 2.4 2.3 2.15 800 21.1 2.60 2.83 2.32 1.7 0.0
3.00 840 4.47 3.1 -9.0 2.65 760 21.1 3.12 4.17 2.83 1.7 0.0
3.51 760 4.31 3.5 13.5 3.17 840 25.6 3.12 3.33 3.34 1.7 0.0
4.03 720 5.36 4.7 18.8 3.69 760 25.6 3.12 3.36 3.86 1.7 0.0
4.55 760 4.03 3.5 18.8 4.20 720 32.3 4.16 5.25 4.37 1.7 0.0
5.06 800 4.44 3.5 -2.3 4.72 720 30.1 4.16 5.58 4.89 1.7 0.0
5.58 800 4.72 3.9 2.3 5.23 800 30.8 3.64 4.64 5.41 1.7 0.0
6.09 800 4.39 2.7 0.0 5.75 800 30.1 3.64 4.69 5.92 1.7 0.0
6.61 760 4.67 3.9 18.8 6.27 760 27.1 3.12 3.78 6.44 1.7 0.0
7.12 800 4.19 3.5 -0.8 6.78 720 31.6 4.68 6.44 6.95 1.7 0.0
7.64 920 10.58 11.4 10.5 7.30 840 30.8 4.16 5.28 7.47 1.7 0.0
8.16 1120 12.25 18.8 13.5 7.81 1080 51.9 6.76 11.33 7.98 1.7 0.0
8.67 1280 14.00 21.2 12.8 8.33 1160 54.1 7.28 12.25 8.50 1.7 0.0
9.19 1560 19.14 37.6 12.0 8.84 1280 55.6 7.28 14.39 9.02 1.7 0.0
9.70 1680 21.06 52.9 13.5 9.36 1600 60.2 8.84 19.50 9.53 1.7 0.0
10.22 1760 23.78 60.0 9.8 9.87 1720 63.9 9.36 22.47 10.05 1.7 0.0
10.73 1760 24.94 67.5 11.3 10.39 1760 67.7 9.88 24.14 10.56 1.7 0.0
11.25 1800 25.44 68.6 10.5 10.91 1760 70.7 10.40 25.22 11.08 1.7 0.8
11.77 1840 27.25 74.1 10.5 11.42 1800 72.9 10.92 26.14 11.59 1.7 0.8
12.28 1880 28.92 96.5 10.5 11.94 1840 75.9 11.44 28.03 12.11 1.7 1.6
12.80 1920 30.69 100.0 8.3 12.45 1880 78.9 11.96 29.75 12.62 1.7 1.6
13.31 1960 33.22 100.0 5.3 12.97 1920 82.0 11.96 31.25 13.14 1.7 1.6
13.83 2000 34.44 100.0 3.8 13.49 1960 87.2 13.00 34.25 13.66 1.7 1.6
14.34 1840 22.61 21.6 -2.3 14.00 2000 90.2 13.52 36.61 14.17 1.7 1.6
14.86 1600 19.69 20.8 -6.0 14.52 1680 74.4 10.40 20.06 14.69 1.7 1.6
15.37 1440 2.00 2.4 -7.5 15.03 1560 63.9 8.32 17.44 15.20 1.7 1.6
15.89 1440 3.25 2.4 3.8 15.55 1440 18.0 1.56 2.11 15.72 1.7 1.6
16.41 1400 3.50 2.4 -3.0 16.06 1400 13.5 2.08 3.31 16.24 1.7 1.6
16.92 1280 3.19 2.0 -5.3 16.58 1360 13.5 0.00 3.50 16.75 1.7 1.6
17.44 1240 3.28 2.0 -5.3 17.09 1280 13.5 0.00 3.22 17.27 1.7 1.6
17.95 1320 3.25 2.0 -3.0 17.61 1240 12.8 2.08 3.22 17.78 1.7 1.6
18.47 1280 3.25 2.0 0.0 18.13 1280 12.8 2.08 3.31 18.30 1.7 1.6
18.99 1280 3.25 2.4 5.3 18.64 1320 12.8 2.08 3.17 18.81 1.7 1.6
19.50 1280 3.22 2.4 7.5 19.16 1280 12.8 2.08 3.25 19.33 1.7 1.6
20.02 1240 3.22 2.0 -2.3 19.67 1280 12.8 2.08 3.19 19.84 1.7 1.6
20.53 1200 3.08 2.0 -1.5 20.19 1240 12.8 2.08 3.22 20.36 1.7 1.6
21.05 1200 3.06 2.0 -0.8 20.70 1200 12.8 1.56 3.11 20.88 1.7 1.6
21.56 1280 6.08 5.1 24.0 21.22 1200 12.8 1.56 3.00 21.39 1.7 1.6
22.08 1360 10.72 9.4 22.5 21.73 1320 24.1 3.64 7.69 21.91 1.7 1.6
22.59 1400 11.75 11.4 21.8 22.25 1360 39.8 5.20 11.42 22.42 1.7 1.6
23.11 1800 19.47 21.2 19.5 22.77 1480 43.6 5.72 12.72 22.94 1.7 1.6
23.63 2120 28.97 42.0 18.8 23.28 2000 54.1 7.80 22.56 23.46 1.7 1.6
24.14 2400 37.67 64.7 12.8 23.80 2240 65.4 9.88 32.03 23.97 1.7 1.6
24.65 2640 46.33 65.1 12.8 24.31 2480 79.7 11.96 41.08 24.48 1.7 1.6
25.17 2880 41.75 32.5 12.0 24.83 2720 90.2 13.00 46.75 25.00 1.7 1.6
25.69 3160 30.36 20.8 24.8 25.34 3000 72.9 9.36 38.67 25.52 1.7 1.6
26.20 3280 30.00 20.4 35.3 25.86 3160 49.6 6.76 24.22 26.03 1.7 1.6
26.72 3320 15.58 11.8 26.3 26.38 3280 45.1 6.24 27.94 26.55 1.7 1.6
27.24 3160 7.64 6.3 15.8 26.89 3240 21.1 2.60 8.97 27.06 1.7 1.6
27.75 3080 7.75 6.7 5.3 27.41 3120 13.5 2.08 7.53 27.58 1.7 1.6
28.27 3000 8.00 6.7 23.3 27.92 3040 13.5 2.08 7.75 28.10 1.7 1.6
28.78 2920 7.86 6.7 27.8 28.44 3000 13.5 2.08 7.86 28.61 1.7 1.6
29.30 2880 19.42 16.1 36.0 28.96 2920 26.3 4.16 18.86 29.13 1.7 1.6
29.82 2920 35.83 26.7 28.5 29.47 2880 38.3 5.72 22.61 29.64 1.7 1.6
30.33 2920 22.22 16.5 36.0 29.99 2880 50.4 6.76 30.58 30.16 1.7 1.6
30.84 2880 17.94 14.9 39.8 30.50 2880 33.8 4.68 16.86 30.67 1.7 1.6
31.36 2960 36.72 25.9 29.3 31.02 2920 43.6 6.76 26.81 31.19 1.7 1.6
31.88 3000 27.22 19.2 30.0 31.53 3000 61.7 8.84 37.39 31.71 1.7 1.6
32.39 3080 29.83 21.2 35.3 32.05 3040 45.9 6.24 24.19 32.22 1.7 1.6
32.91 3160 34.64 22.4 27.8 32.57 3120 52.6 7.28 34.39 32.74 1.7 1.6
33.42 3240 36.64 22.7 24.0 33.08 3160 59.4 8.84 37.83 33.25 1.7 1.6
33.94 3320 42.61 26.7 23.3 33.60 3240 56.4 7.80 34.19 33.77 1.7 1.6
34.46 3440 36.81 22.0 21.8 34.11 3360 66.2 9.36 43.36 34.28 1.7 1.6
34.97 3480 27.22 18.8 36.0 34.63 3400 47.4 6.24 26.00 34.80 1.7 1.6
35.49 3440 22.39 16.5 38.3 35.14 3440 42.1 5.72 28.44 35.32 1.7 1.6
36.00 3400 16.64 13.3 40.5 35.66 3440 32.3 4.16 18.11 35.83 1.7 1.6
36.52 3480 42.89 26.3 24.8 36.18 3440 42.9 6.24 32.17 36.35 1.7 1.6
37.04 3600 53.06 38.4 17.3 36.69 3520 62.4 8.84 46.39 36.86 1.7 1.6
37.55 3840 62.42 51.4 17.3 37.21 3680 78.2 11.44 56.94 37.38 1.7 1.6
38.07 4000 52.56 29.0 21.8 37.72 3880 81.2 10.92 60.56 37.89 1.7 1.6
38.58 4040 18.25 12.9 31.5 38.24 4080 60.2 7.28 42.72 38.41 1.7 1.6
39.10 4000 21.53 18.4 40.5 38.75 4000 21.8 2.60 13.33 38.93 1.7 1.6
39.61 4200 53.92 31.8 30.8 39.27 4120 35.3 4.68 29.44 39.44 1.7 1.6
40.13 4400 70.36 42.4 16.5 39.79 4320 70.7 10.40 64.17 39.96 1.7 1.6
40.64 4600 100.36 94.1 11.3 40.30 4440 85.0 11.44 73.67 40.47 1.7 1.6
41.16 4960 118.89 100.0 4.5 40.82 4760 115.8 16.64 113.97 40.99 1.7 1.6
41.68 4800 9.53 9.0 16.5 41.33 4960 78.9 9.88 61.14 41.50 1.7 1.6
42.19 4880 11.17 9.0 8.3 41.85 4880 13.5 2.08 9.94 42.02 1.7 1.6
42.71 4800 11.42 9.4 7.5 42.36 4840 13.5 2.08 11.75 42.54 1.7 1.6


2)

0.34 3120 27.8 3.64 17.17 0.00 3120 15.94 12.5 39.8 0.17 1.7 18.8

0.86 3120 27.8 4.16 17.19 0.51 3120 16.25 12.9 39.8 0.68 1.7 18.8

1.37 3120 27.8 4.16 17.25 1.03 3120 17.56 12.9 39.8 1.20 1.7 18.8

1.89 3160 27.8 4.16 17.17 1.54 3160 17.19 12.9 40.5 1.72 1.7 18.8

2.40 3160 27.1 4.16 16.81 2.06 3160 17.00 12.9 39.8 2.23 1.7 18.8

2.92 3160 27.1 3.64 16.69 2.57 3160 16.39 12.9 39.8 2.75 1.7 19.5

3.43 3200 27.8 3.64 16.94 3.09 3160 16.86 12.9 39.8 3.26 1.7 19.5

3.95 3200 27.1 3.64 16.94 3.61 3200 16.50 12.9 40.5 3.78 1.7 19.5

4.46 3200 27.1 4.16 16.86 4.12 3200 16.97 12.9 39.8 4.29 1.7 19.5

4.98 3200 27.1 4.16 16.97 4.64 3200 17.06 12.9 39.8 4.81 1.7 19.5

5.50 3200 27.1 4.16 17.03 5.15 3200 16.94 12.9 39.8 5.32 1.7 19.5

6.01 3240 27.1 4.16 17.42 5.67 3200 16.75 12.9 39.8 5.84 1.7 19.5

6.53 3320 71.4 10.92 54.03 6.18 3240 17.53 13.3 39.8 6.36 1.7 19.5

7.04 3360 89.5 13.00 58.61 6.70 3320 59.00 96.9 15.8 6.87 1.7 19.5

7.56 3480 89.5 11.96 60.19 7.22 3400 59.00 100.0 12.0 7.39 1.7 19.5

8.07 3600 89.5 13.00 63.78 7.73 3520 60.94 100.0 15.8 7.90 1.7 19.5

8.59 3720 88.7 11.96 63.44 8.25 3640 65.14 100.0 16.5 8.42 1.7 19.5

9.11 3840 90.2 12.48 66.83 8.76 3760 65.14 100.0 15.8 8.93 1.7 19.5

9.62 3960 89.5 12.48 68.08 9.28 3880 67.33 100.0 18.0 9.45 1.7 19.5

10.14 4080 91.7 13.00 71.44 9.79 4000 69.97 100.0 15.8 9.96 1.7 19.5

10.65 4200 91.7 13.00 74.39 10.31 4120 70.64 100.0 18.8 10.48 1.7 19.5

11.17 4320 92.5 13.00 75.89 10.82 4240 74.97 100.0 18.8 11.00 1.7 19.5

11.69 4440 93.2 13.52 79.17 11.34 4360 76.11 100.0 14.3 11.51 1.7 19.5

12.20 4520 93.2 13.52 80.97 11.86 4440 81.06 100.0 13.5 12.03 1.7 19.5

12.72 4640 94.7 13.52 83.97 12.37 4560 82.06 100.0 17.3 12.54 1.7 19.5

13.23 4760 94.7 13.00 85.89 12.89 4680 85.00 100.0 15.0 13.06 1.7 19.5

13.75 4880 94.7 13.00 88.39 13.40 4800 85.14 100.0 13.5 13.57 1.7 19.5

14.26 4960 94.7 13.00 90.31 13.92 4920 90.67 100.0 15.0 14.09 1.7 19.5

14.78 5080 97.0 14.04 94.89 14.43 5000 91.94 100.0 13.5 14.61 1.7 19.5

15.29 5200 96.2 13.52 95.72 14.95 5120 95.89 100.0 14.3 15.12 1.7 19.5

15.81 5280 96.2 14.56 97.89 15.47 5200 96.31 100.0 12.8 15.64 1.7 19.5

16.32 5400 95.5 14.56 98.17 15.98 5320 97.00 100.0 14.3 16.15 1.7 19.5

16.84 5480 94.7 15.08 98.03 16.50 5400 98.61 100.0 13.5 16.67 1.7 19.5

17.36 5560 93.2 15.60 100.17 17.01 5520 99.50 100.0 17.3 17.18 1.7 19.5

17.87 5640 93.2 15.60 100.50 17.53 5600 100.94 100.0 15.0 17.70 1.7 19.5

18.39 5760 92.5 14.56 100.64 18.04 5680 100.94 100.0 14.3 18.22 1.7 19.5

18.90 5840 92.5 15.60 101.39 18.56 5760 103.56 100.0 15.8 18.73 1.7 19.5

19.42 5880 91.7 14.56 103.19 19.08 5840 100.86 100.0 16.5 19.25 1.7 19.5

19.94 5960 90.2 14.04 102.81 19.59 5920 101.39 100.0 17.3 19.76 1.7 19.5

20.45 6040 88.0 15.08 100.61 20.11 6000 101.50 99.6 18.8 20.28 1.7 19.5

20.97 6120 85.7 13.52 100.42 20.62 6080 101.69 89.8 18.8 20.80 1.7 19.5

21.48 6160 82.7 13.52 97.36 21.14 6120 98.69 53.7 19.5 21.31 1.7 19.5

22.00 6240 82.0 12.48 99.92 21.65 6200 96.61 51.4 21.0 21.83 1.7 19.5

22.51 6320 81.2 14.04 99.39 22.17 6280 100.61 51.8 21.0 22.34 1.7 19.5

23.03 6360 75.9 10.92 94.25 22.69 6320 97.50 47.1 21.0 22.86 1.7 19.5

23.55 5880 54.9 7.80 57.97 23.20 6360 92.08 38.0 17.3 23.37 1.7 19.5

24.06 5040 27.8 3.64 24.22 23.72 5440 49.28 23.1 1.5 23.89 1.7 19.5

24.58 4880 20.3 2.60 17.39 24.23 5000 21.03 14.5 17.3 24.40 1.7 19.5

25.09 4280 16.5 2.08 13.06 24.75 4720 15.75 12.2 24.0 24.92 1.7 19.5


Ich nehme an der LMM Wert um ca. 104 g/s im 3. Gang/ca., 6000 Um/s, warm (manueller Modus des Multitronic-Getriebes) ist OK. Auffällig sind auch die Lambda Werte - die Faktoren waren bei 1. Messung sehr niedrig, dann stieg aber der 2. Faktor auf fast 20% - das ist der Auslösewert für den Fehler. Hat jemand die Referenzwerte - ich wäre euch sehr dankbar... ?

Summa summarum tippe ich auf einen porösen Schlauch (Falschluft) oder den sich langsam verabschiedenden LMM. Soll ich mit dem Auto
einfach weiter fahren, bis sich der LMM komplett K.O. zeigt und eine eindeutige Fehlermeldung herausgibt, oder drohen schlimme
Folgen und das Risiko ist es daher nicht wert?

Gruß an alle

[mounty]

Hallo

Also, als erstes möchte ich dich bitte die Logs das nächste mal als Datei anzuhängen damit das ganze nicht so Riesig wird.
Dann finde ich das 104 gr für dein Auto ZU wenig Luftmasse sind. Einfach mal den LMM mit Bremsenreiniger absprühen und wenn möglich danach gleich mit Druckluft trockenen. Sonst eben warten bis er tzrocken ist und danach erneut messen ob sich die Werte verbessern. Wenn ja ists der LMM, wobei der Fehler an sich schon auf den LMM hinweist.
Weiterfahren ist nicht Ratsam denn im Schlimmsten Fall magert der Motor soweit ab das du nen Motorschaden bekommst (Loch im Kolben).

[ms34449]

Hallo

Also, als erstes möchte ich dich bitte die Logs das nächste mal als Datei anzuhängen damit das ganze nicht so Riesig wird.

Geht klar.

Dann finde ich das 104 gr für dein Auto ZU wenig Luftmasse sind. Einfach mal den LMM mit Bremsenreiniger absprühen und wenn möglich danach gleich mit Druckluft trockenen. Sonst eben warten bis er tzrocken ist und danach erneut messen ob sich die Werte verbessern. Wenn ja ists der LMM, wobei der Fehler an sich schon auf den LMM hinweist.

Wenn der LMM einen Wert liefert, der niedrieger ist, als die wirkliche Luftmasse, wird anhand diesen Wertes weniger Triebstoff (ohne Adaptation) dosiert, was folgt ist dann halt ein zu mageres Gemisch. Alles klar, ich probiere es mit dem Bremsenreiniger. Zunächst muß ich den LMM aber erst finden. Auf diesem Bild sehe ich ihn jedenfalls nicht : http://www.a4-freunde.com/smf/index.php?topic=4663.0/

Weiterfahren ist nicht Ratsam denn im Schlimmsten Fall magert der Motor soweit ab das du nen Motorschaden bekommst (Loch im Kolben).

Loch im Kolben von zu magerem Gemisch? Wie das denn?

[mounty]

Hallo

auf den Bildern wirst du den LMM nicht finden, dort sind nur Unterdruckpläne zu sehen. Der LMM schaut so aus wie es unten im Bild zu sehen ist und du findest ihn am Luftfilterkasten.

Abmagern bedeutet das die Brennraumtemperaturen ansteigen und somit kann es dann dazu kommen das das Alu des Kolben schmilzt, aber das wäre das Extremste Problem!. Zum Kühlen des Brennraumes wird umgekehrt MEHR Kraftstoff eingespritzt.

[1Komma8T]

Lambda ist 31! Wird in Volt angegeben! Das musst du loggen... Aber ich wäre vorsichtig! Mit Mager ist nicht zu spaßen!

[ms34449]

Hi,

hier also der Feedback nach nunmehr ca. 600 km. Der Fehler tritt nicht mehr auf (jedenfalls die Leuchte geht nicht mehr an , nachdem der LMM einfach mit Pressluft gereinigt worden ist. Die Drosselklappe war auch kontrolliert worden - sie war allerdings blitzblanmk. Der Zustand der sichtbarech Schläuche ist so gut, daß auf eine gründliche Kontrolle verzichtet worden ist. Die ganze Aktion hat mich keinen Cent gekostet.

VIELEN DANK nochmals, ihr habt mit höchstwahrscheinlich viel Mühe und Geld gespart

[mounty]

Hallo

Ich rate dir dazu den LMM zu ERNEUERN denn das der Fehler nach dem Ausblasen weg ist, heißt noch nicht das alles zu 100% OK ist und außerdem weißt du ja nun das es am LMM lag. Meist sind die Sachen auch nicht von langer Dauer wenn man den LMM mit Bremsenreiniger oder anderen reinigt und es kommt später um so stärker zu Problemen was ich selber schon mitbekommen durfte.

[reddi007]

Moin, 2009 ist schon länger her aber das Problem ist nun auch bei mir. Ich habe allerdings den AVJ motor. Welche Messwerteblöcke Logs sind denn nötig um eine Diagnose stellen zu können?
Habe folgende fehler
1: 17536 Gemischadap. System zu mager - sporadisch
2: 17964 Ladedruckregelgrenze unterschritten - sporadisch

Im leerlauf -0,6 bis -0,9 bar
im schubbetrieb -0,9 bar
bei Last Ladedruck max 0,4 bis 0,6 Bar - (sporadisch auch 1,5 bar wie es eigentlich auch so sein sollte, nicht reproduzierbar)

Habe schon folgendes gemacht:
1. Lambda Bank 1 getauscht - keine änderung
2. LMM getauscht - keine änderung
3. Ladedruck system abgedrückt ( nach turbo bis zur ansaugbrücke) dabei festegstellt dass das SUV undicht ist, in nicht angesteuerter stellung. - SUV erneuert - keine änderung
4. n75 neu inkl. unterdruckschläuche - keine änderung
5. kge beide ventile neu - keine änderung
6. drosselklappe gereinigt - keine änderung
7. druck/temp sensor für ladedruck neu - keine änderung
8. turbo ausgebaut und begutachtet- keine schleifspuren - kein übermäßiges spiel. - keine änderung
9. Kat ist frei
10. irgendwas vergessen zu prüfen bzw zu erwähnen ?

wie kann ich denn die Unterdruck schläuche und ventile usw nach der drosselklappe testen?
irgendwo muss doch der wurm drin sein.

Ich hoffe das hier nochmal jemand rein schaut und Tipps hat.

Danke und Gruß

[The Black Cat]

Hi,

wie stehts um Benzinfilter und Pumpe?
Passt der Druck und Fördermenge am Rail?

[reddi007]

Danke für eine Rückmeldung.

Filter kam beim letzten ölwechsel vor 10tkm neu, pumpe läuft soweit ohne probleme, da mein fzg auch auf lpg fährt, macht es keinen unterschied ob benzin oder lpg. Die auswirkungen sind die gleichen.
Wenn er warm ist springt er auch schlechter an.
Der wassertemp sensor an der spritzwand hinten inkl. flansch kam auch schon neu.

[mounty]

Kurbelgehäuseentlüftung geprüft? Das Druckregelventil könnte auch noch für Probleme sorgen.

[reddi007]

KGE beide ventile neu

Was mir auffällt, wenn z.b im Stau im 2. oder 3. egal welcher gang, ich das auto einfach rollen lassen dann bin ich bei -0,6 bar und das auto zappelt sich einen zurecht um voranzukommen ohne gas zu geben. das deutet doch irgendwie auf falsch luft hin. aber wie prüfe ich das system nach der ansaugbrücke ? ob dort alle ventile und schläuche dicht sind?