Langer Pedalweg nach Bremsenumbau auf VA 320mm und HA 288mm

[rianrich]

Hallo in die Runde - folgendes Problem:

Hab jetzt bei mir auf die 320er Bremse vorne und 288er hinten umgebaut mit Stahlflex (jetzt also 1LA vorne und 1KW hinten, vorher 288mm vorne und vermutlich 245mm hinten; 1LB Bremse beim 1.9tdi AVF ohne quattro)

System wurde mehrfach gut entlüftet. Kolben waren überall leichtgängig. Umcodiert hab ich auch auf die größere Bremse

Allerdings hab ich die gebrauchten Scheiben und Beläge vom Vorbesitzer wieder genommen und konnte natürlich nicht zuordnen, welcher Belag auf welche Scheibe gehört. Komplett verschlissen sind die Teile jedenfalls nicht.

ABER: jetzt kann ich das Bremspedal quasi zu Hälfte treten ohne das merklich was passiert...

Muss ich noch HBZ und BKV tauschen?

[Fernmelder]

Ich hoffe du hast nicht mechanisch über das Bremspedal entlüftet sondern mit der passenden Gerätschaft.

PS: in dem Thread hier geht es um die S4 Bremse. Bitte nicht vermischen.

[Borstii]

Solange der ABS Block nicht leer gelaufen ist, macht es absolut gar keinen Unterschied, ob man von oben über den AGB 1 bar drauf gibt oder mit dem Pedal pumpt...

Interessant wären die Durchmesser der Bremskolben, die sind vermutlich bei der 320mm Anlage größer als bei der 288er? Dann wäre die Erklärung für den langen Weg gefunden. Ganz ohne Luft im System

[rianrich]

Guten Morgen zusammen!

Der Umbau erfolgte nach folgender Anleitung:
https://www.a4-freunde.com/showwiki....und+1KW&page=1

Erste Recherchen sagen mir, dass der Kolbendurchmesser tatsächlich von 57mm auf 60mm gewachsen sein könnte.
Siehe hier: https://www.a4-freunde.com/showwiki....msen+A4+S4+RS4

Das würde bedeuten was muss jetzt noch getan werden?

Entlüftet wurde vom Kfzler mit entsprechendem Druckgerät (ich stand nur daneben).

Danke auch für den Hinweis, dass es sich hier im thread um die S4 Bremse dreht. Ich habe gestern in anfänglicher Panik nichts passenderes auf die schnelle gefunden und dachte mir, dass die S4 Bremse ja den gleichen Sattel (vorne zumindest) hat und ihr da sicherlich weiterhelfen könnt

[mounty]

Also wenn du durch Pumpen am Pedal keinen besseren Druckpunkt hinbekommst würde ich sagen das der lange Pedalweg an den gebrauchten Teilen liegt da die Klötze nun nicht mehr an ihrer ursprünglichen Stelle sitzen.

Am besten du baust die Beläge aus und schleifst sie per Schmirgelpapier auf ner Tischplatte erstmal etwas plan und danach würde ich versuchen ne Strecke zu fahren und mit entsprechender Vorsicht, weißt ja das er nicht top Bremst, die Beläge auf die Scheiben wieder einzubremsen. Allerdings kann das schon ne weile dauern, weswegen man besser zu Neuteilen greifen sollte bei soclehn Umbauten was Scheiben und Beläge angeht.

[rianrich]

Neue Scheiben und Beläge habe ich jetzt für vorne und hinten schon bestellt.

Mir wurde gesagt, dass es auch Luft im ABS Block sein könnte. Hab dafür folgende Anleitung zum entlüften gefunden:
https://www.fabia4fun.de/wbb/index.p...-mit-VCDS-VAS/

Passt dieses Vorgehen? Würde dann erstmal erneut mit VCDS komplett entlüften.

Übrigens: wenn ich richtig in die Bremse trete bremst er auch richtig gut! Der Druckpunkt kommt eben nur gefühlt erst kurz vorm Bodenblech und davor passiert eben recht wenig und das Pedal ist sehr leichtgängig.

[Vader]

Kurze Zusammenfassung aus meinem Umbau Bericht zur S4 Bremse. Vll. hilft dir das irgendwie weiter.

Nachdem der Umbau auf die S4 Bremse vollzogen war musste ich feststellen das der Bremspunkt fast nicht vorhandn war und das Bremspedal Butterweich.

Nach ein bisschen Recherche und Positiven Test das der BKV in Ordnung ist blieb nur noch der HBZ als Ursache übrig. (habe übrigens auf S4 BKV und HBZ umgebaut.

Der BKV ist im S4 nämlich als Dual Rate angegeben (was immer auch das bedeutet) die anderen alle ohne Dual Rate und der HBZ ist auch größer.

HBZ alt: 24,5mm
HBZ S4 neu: 26,99mm

Also kurzerhand einen orginal TRW HBZ mit der Kennung PMN213 gekauft.



Bisher war meine Entlüftungsreihenfolge immer vom längstem zum kürzestem Weg, also
hinten rechts -> links -> vorne rechts -> links

Jetzt lese ich in ELSA aber

Entlüftungsreihenfolge für Links. und Rechtslenker

1 - Bremssattel vorne links

2 - Bremssattel vorne rechts

3 - Bremssattel hinten links

4 - Bremssattel hinten rechts

von daher wurde dann auch nach dieser Reihenfolge Entlüftet.

Jetzt ist der Druckpunkt am Bremspedal sofort da. Was soll ich sagen das ding bremst jetzt wie ne Wucht ^^

Als neue Bremsflüssigkeit habe ich mir Orginal ATE DOT4 SL.6 gekauft.

[rianrich]

Danke dir!
Was kostet denn so ein neuer HBZ und BKV vom S4 und wie schwierig gestaltet sich der Umbau?
Kann ja wahrscheinlich nicht schaden den größeren BKV zu haben.

Ansonsten wird’s wohl aufs erneute entlüften hinauslaufen.
Was haltet ihr von der oben von mir geposteten Anleitung? Brauchbar?

[Fernmelder]

Nach meinem Umbau hatte ich das selbe Verhalten mit dem Bremspedal. Nach dem Entlüften wie von Vader bzw Elsa beschrieben war der Druckpunkt wieder da, wo er sein soll. Den Umbau auf grossen HBZ halte ich für nicht nötig .

[rianrich]

Also meint ihr wirklich der KFZler hat mehrfach „falsch“ entlüftet?
Ich lass gern nochmal in anderer Reihenfolge probieren. Dann werde ich aber auch gleich den abs Block über VCDS mit ansteuern und entlüften.

Davon abgesehen - ein jetzt nach dem Einbau doch defekter/schwerfälliger Kolben macht sich nicht mit ähnlichen Symptomen bemerkbar?

[Vader]

Bremskraftverstärker und Hauptbremszylinder bekommt man aber auch in ETKA als Kompletteinheit unter der Teilenummer 8E0612105K (beinhaltet 3B0612107 und 4B3611021).
Oder direkt von TRW unter den Typennummern PSA922 für BKV und PMN213 für den HBZ

Bei motointegrator ca 150€ zusammen. Hbz um die 45€, bkv um die 100€

[rianrich]

Danke! Das ist ja zum Glück nicht die Welt. Bremsflüssigkeitsbehälter und Sensor kann ich übernehmen?

Ist der Umbau dann einfach alte Teile raus und Neue rein - oder muss etwas codiert, programmiert werden?

[Vader]

Alte raus neue rein. Fertig. Behälter sind alle die gleichen.

[rianrich]

Also nochmal vielen Dank!
Hab auf den früheren Seiten des threads gelesen, dass es verschiedene bremssysteme gibt (girling?).
Ich kann aber einfach bedenkenlos die genannten BKV/HBZ kaufen und einbauen?

Und der dann größere BKV/HBZ kann auf der 320mm Bremse auch Nierenleiden schaden anrichten oder das ABS irgendwie komplett durcheinander bringen?

[Vader]

320? Dachte 345/300 vom S4. Bei der 320/288 er ist auch nur der kleine hbz und bkv verbaut.

Schaden wird der größere sicher nicht Sättel vorne sind ja d8e gleichen zur S4

[rianrich]

Nee, ist jetzt die 1LA/1KW Bremse bei mir. Die hatte ich aus ausgewählt, damit eben kein größerer HBZ und BKV rein muss.
Aber wie beschrieben ist das Ergebnis bisher nicht zufriedenstellend.

Da HBZ und BKV neu jedoch „nur“ 150€ kosten, würde ich die jetzt mit erneuern. Schaden kann es ja offenbar nicht - oder?

[Vader]

Schaden kann es sicher nicht. und wie gesagt ganz wichtig die Reihenfolge der Entlüftung.

Wir haben bei mir auch keine Ansteuerung des ABS blocks gebraucht.

[rianrich]

Gut, dann wird es so gemacht. Bevor ich jetzt die Teile bestelle nochmal zum Bremssystem. Ich hatte da von verschiedenen Systemen und Kompatibilitäten gelesen.

Muss noch irgendwas beachtet werden oder kann ich die von dir genannten Teile jetzt einfach einbauen und (hoffentlich) glücklich werden?

[Vader]

Es gibt Griling-TRW und ATE bei 4und 6 Zyl. Motoren beim S4 gibts nur Girling -TRW als 8 Zylinder Ausführung

Was da der unterschied ist kann ich dir nicht sagen da du aber vorne die 320er Sättel hast die auch der S4 für die 345er Bremse hat bleibt ja nur Girling-TRW

[rianrich]

Erneut vielen Dank! Komisch, da die Sättel doch von ATE sind...?