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  1. #1
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    Audi A4 8E/B7
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    3,0tdi Sporadisch keine Leistung über 2200rpm

    Hallo zusammen,

    ich habe ein neues Problem und hoffe auf eure Erfahrung:

    Sporadisch verhält sich mein Motor oberhalb von 2200 Umdrehungen wie ein Saugmotor. Sporadisch heißt ich habe noch kein System festgestellt nachdem es auftritt, ausser das es öfter wird.
    Wenn ich den Motor abstelle und wieder starte läuft er wieder normal, bisher immer für die restliche Fahrt.

    Bisher gemacht:

    • Fehlerspeicher ausgelesen -> leer!
    • VTG Verstellung auf freigängigkeit geprüft -> OK
    • Stellglieddiagnose VTG durchgeführt -> OK
    • Logfahrt durchgeführt


    Im Log konnte ich sehen, dass ab ca. 2200 Umdrehungen der VTG-Steller schlagartig auf ~20% gestellt wird und der Ladedruck auf mehr oder weniger 0 sinkt, entsprechend sinkt dann auch Luftmasse, Einspritzmenge etc.

    Ich kann so im Log keinen Grund sehen warum er abriegelt und der Fehlerspeicher ist immer leer.

    Für einen Tipp wäre ich dankbar.
    Grüße

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stefan2.0TDI
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    Ich glaube es ist trotz deiner Tests die VTG die einen Defekt hat.

    Wäre nicht der erste Turbo dessen VTG nur im heißen Zustand klemmt. Das heisst nur unter Last klemmt die VTG bei entsprechender Hitze Belastung.
    Das kann man auch nur sehr schwer nachstellen.

    Aber wenn man im Log schon sieht dass die VTG schlagartig ihre Position ändert, ist das ja schonmal ein deutliches Indiz für die VTG.
    Evtl mal den Lader ausbauen und begutachten wie die VTG aussieht.

    A4 Randgruppe Ulm
    In Ulm und um Ulm herum schrauben wir wie dumm

  3. #3
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    Ich habs mir schon gedacht. Wundert mich nur, dass er dann bis zu der Drehzahl normal läuft.
    Inzwischen hab ich den Eindruck es passiert wenn er kaltgestartet wurde. Einmal heiß passiert es nicht mehr.
    -> Würde dafür sprechen, dass es beim aufwärmen irgendwann mal kurz hängt.

    Das schlagartige ändern habe ich als abregeln interpretiert, damit der Ladedruck nicht steigen kann.

    Kann ich die Abgasseite einfach auseinanderbauen wenn ich den Lader raus hab oder ist das verklebt o.ä.? Klemmen die gerne durch Ruß/Ablagerungen oder schlagen die aus und sind dann hin?

  4. #4
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von mounty
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    Ich tippe sogar darauf das die Steuereinheit für die VTG einen weg hat, die ist ja beim ASB Motor elektrisch.
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  5. #5
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    Ich habe inzwischen eine neue Steuereinheit für die VTG Verstellung drin. Es passiert nun deutlich seltener, evtl auch nur weil es nicht mehr so heiss ist, aber das Problem ist noch da.
    Habt ihr noch Tipps bezüglich der Verstellung der Leitschaufeln? Die würde ich mir dann mal anschauen.
    Muss der Lader dafür ganz raus?

  6. #6
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    Ich hab den Lader nun ausgebaut gehabt und die VTG-Verstellung sauber gemacht. Danach ließ sie sich auch wieder einfacher und ganz ohne hakeln bewegen. War vorher etwas verrußt sah aber sonst i.O. aus.
    Noch jemand eine Idee?

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	DSC_0100.jpg 
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Größe:	206,4 KB 
ID:	338778

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stefan2.0TDI
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    Ist das auf dem Bild schon die gereinigte VTG? Waren dort viele Rußablagerungen?

    Wenn dort viel Ruß war, würde ich mal die Ladeluftstrecke abdrücken (auf Undichtigkeiten prüfen).
    Ist dort eine Undichtigkeit, rußt der Motor stark. Und der Ruß lagert sich dann auch auf der VTG ab.

    Anderes Thema: Manchmal sind die Schaufeln auf der Unterseite verdreckt. Hast du die Unterseite auch gerenigt?
    Sind auf der Basisplatte (unter den Schaufeln) irgendwelche Klemmspuren/Kratzer zu sehen?

    A4 Randgruppe Ulm
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  8. #8
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    Danke für die Rückmeldung. Nein das auf dem Bild ist der vorher Zustand. Das hochladen von beiden Bildern hat scheinbar nicht geklappt. Hier nochmal das nachher Bild.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	DSC_0103.jpg 
Hits:	21 
Größe:	182,5 KB 
ID:	338784

    Ich habe den Mechanismus nicht aus dem Gehäuse bekommen. Saß ziemlich fest und ich wollte ihn nicht durch rausschlagen beschädigen, daher hab ich ihn komplett in Benzin einweichen lassen und mit Pressluft ausgeblasen.
    Zu Kratzspuren kann ich also leider nichts sagen.

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stefan2.0TDI
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    Sollte sich eigentlich auseinanderbauen lassen.
    Manchmal entsteht Rost unter der Platte was dazu führt dass die Platte nach oben gedrückt wird und die Schaufeln deswegen hängen bleiben.

    Das fiese dabei ist dass sie erst im heissen Zustand hängen bleiben.
    Evtl mal erhitzen mit dem Brenner und schauen ob die Schaufeln weiterhin freigängig sind.

    Bei Dieselschrauber gibts eine schöne Anleitung und Erklärung zur VTG:
    https://community.dieselschrauber.or...pic.php?t=2992

    p.s. So sieht eine klemmende VTG Platte aus.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	CIMG0933res.jpg.9dc988f7e2215033820cc4f2b6eb3b5a.jpg 
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Größe:	82,7 KB 
ID:	338785
    Sieht man aber erst nach Ausbau der Schaufeln auf der Unterseite.

    Was man auf deinem Bild sieht, ist ja die Oberseite mit den Stellhebeln.
    Geändert von Stefan2.0TDI (25.09.2020 um 11:39 Uhr)

    A4 Randgruppe Ulm
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  10. #10
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    Das wäre eine plausible Erklärung. Dann muss ich den Lader wohl nochmal ausbauen. Nachdem ich jetzt weiss, das ganz unten von hinten noch eine Schraube ist sollte das auch deutlich schneller gehen. Man hat das lange gedauert die zu finden

    Bei Dieselschrauber und auf deinem Bild sind schrauben zu erkennen die das halten. Sowas hab ich bei mir nicht gesehen. Wie entnehme ich die Verstellung mit den Schaufeln denn am besten aus dem Gehäuse?

  11. #11
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    Ich hab den Mechanismus aus dem Turbo nicht raus bekommen und deshalb einen Ersatzturbo eingebaut. Mit dem ist es auch nicht viel besser, ausser das nun sofort in Fehler abgelegt wird und der Stellmotor nach 2x abfahren des Weges die VTG zu macht:
    013128 - Ansteuerung Steuereinheit für Abgasturbolader 1 (J724)
    P3348 - 005 - elektr. Fehler
    Umgebungsbedingungen
    Fehlerstatus: 01100101
    Fehlerpriorität: 0
    Fehlerhäufigkeit: 2
    Verlernzähler: 255
    Kilometerstand: 231722 km
    Zeitangabe: 0

    Umgebungsbedingungen
    Drehzahl: 756 /min
    Drehmoment: 54.6 Nm
    Geschwindigkeit: 0.0 km/h
    Temperatur: 83.7°C
    Tastverhältnis: 80.9 %
    Spannung: 14.36 V
    Tastverhältnis: 88.8 %

    Man muss wohl den Stellmotor über die Langlöcher justieren und in der richtigen Position festziehen. Nur in welcher?

  12. #12
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stefan2.0TDI
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    Am Turbolader sollte man am Gestänge nichts verändern.
    Das Gestänge wird im Werk vom Turbolader Hersteller exakt auf den richtigen Weg eingestellt.

    Wo ist der Lader denn her?

    A4 Randgruppe Ulm
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  13. #13
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    Nein ich meinte auch nur den elektrischen Steller über die Langlöcher der Halteplatte verstellen.
    Der Turbo ist so ein revidiertes Austauschteil mit Altteilrückgabe bei dem kein Stellmotor dabei war. Aber ich hatte ja auch schon einen neuen.

  14. #14
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von mounty
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    Der Stellmotor muss normal angelernt werden.
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  15. #15
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    Der Stellmotor ist ja nicht nochmal neu und ist dementsprechend schon angelernt. Ich hab ihn nach viel hin und herstellen in eine Position bekommen in der er den Anschlag findet und keinen Fehler ablegt.

    Ladedruckstrecke wurde jetzt auch nochmal abgedrückt und eine Undichtigkeit bei der Verstellung der Saugrohrklappen gefunden. Mit so einem Reparatursatz behoben und die Strecke ist bis 1 Bar dicht.

    Geholfen hat leider beides nichts. Das Auto fährt genau wie vorher.
    Mit abgezogenem LMM oder AGR Ventil läuft er auch eher schlechter.

  16. #16
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    Jedes Mal wenn du den stellmotor in der Position veränderst, musst du den stellmotor neu anlernen.

    Dabei lernt er den Anschlag neu ein.
    Das was du jetzt manuell mit hin und her probieren gemacht hast, wäre mit dem erneuten anlernen erledigt gewesen

    Btw... Dicht bis 1 Bar?
    Das ist ja garnichts. Da stimmt etwas nicht. Das muss locker 1,5Bar wenn nicht 2 Bar aushalten.

  17. #17
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    Verstehe. Und wie lernt man den an? Hab gelesen das geht nur mit einem externen Gerät.

    Vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Ich habe nur bis 1 Bar getestet, da dann der Adapter abgerutscht ist. Undicht war da noch nichts.
    Vor der Reparatur der Klappen konnte ich mit dem geringen Volumen was ich durch das Ventil da rein bringe kaum Druck aufbauen. Das war jetzt kein Problem mehr.
    Unabhängig davon hat das am Motorlauf absolut nichts geändert. Das Problem muss also noch woanders liegen :/

  18. #18
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    Neue Erkenntnis, mit original Software hat er einen Fehler abgelegt und die Glühwendel blinkt:
    000565 - Ladedruckregelung
    P0235 - 001 - Regelgrenze unterschritten - Warnleuchte EIN
    Umgebungsbedingungen
    Fehlerstatus: 11100001
    Fehlerpriorität: 0
    Fehlerhäufigkeit: 1
    Verlernzähler: 255
    Kilometerstand: 232030 km
    Zeitangabe: 0

    Umgebungsbedingungen
    Drehzahl: 2541 /min
    Drehmoment: 409.5 Nm
    Geschwindigkeit: 63.8 km/h
    Druck: 2284.8 mbar
    Druck: 1642.2 mbar
    (keine Einheit): 0.0
    Temperatur: 26.1°C


    Readiness: 0 0 1 1 1

    Sobald der Fehler abgelegt wird tritt genau das Phänomen mit dem Abregeln ab 2200rpm auf. Ich denke das der Notlauf dementsprechend dadurch ausgelöst wird dass der Ladedruck zu niedrig ist. Aber warum das so ist konnte ich nicht herausfinden.
    Kann mir jemand helfen und sagen welche Werte ich loggen kann um vielleicht das Problem zu finden?

  19. #19
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    Zitat Zitat von fighter9-3 Beitrag anzeigen
    Verstehe. Und wie lernt man den an? Hab gelesen das geht nur mit einem externen Gerät.
    Mit VCDS kann man den Stellmotor anlernen.

    - - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

    Zitat Zitat von fighter9-3 Beitrag anzeigen
    Neue Erkenntnis, mit original Software hat er einen Fehler abgelegt und die Glühwendel blinkt:
    000565 - Ladedruckregelung
    P0235 - 001 - Regelgrenze unterschritten - Warnleuchte EIN
    Umgebungsbedingungen
    Fehlerstatus: 11100001
    Fehlerpriorität: 0
    Fehlerhäufigkeit: 1
    Verlernzähler: 255
    Kilometerstand: 232030 km
    Zeitangabe: 0

    Umgebungsbedingungen
    Drehzahl: 2541 /min
    Drehmoment: 409.5 Nm
    Geschwindigkeit: 63.8 km/h
    Druck: 2284.8 mbar
    Druck: 1642.2 mbar
    (keine Einheit): 0.0
    Temperatur: 26.1°C


    Readiness: 0 0 1 1 1

    Sobald der Fehler abgelegt wird tritt genau das Phänomen mit dem Abregeln ab 2200rpm auf. Ich denke das der Notlauf dementsprechend dadurch ausgelöst wird dass der Ladedruck zu niedrig ist. Aber warum das so ist konnte ich nicht herausfinden.
    Kann mir jemand helfen und sagen welche Werte ich loggen kann um vielleicht das Problem zu finden?
    Ich würde erst einmal den Stellmotor neu anlernen.
    Das was du da versuchsweise gemacht hast, wird nicht geklappt haben.

    Ein Stellmotor muss angelernt werden sobald sich die Position geändert hat.

    Btw:

    In dem Fehlercode steht sogar drin, bei welchem Druck der Fehler aufgetaucht ist.

    Druck: 2284.8 mbar --> Sollwert
    Druck: 1642.2 mbar --> Istwert

    Das heisst Dir fehlen 0,6 Bar Ladedruck.

    A4 Randgruppe Ulm
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  20. #20
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    Ich möchte hier nochmal das Ergebnis beitragen, falls nochmal jemand darauf stößt:
    Der Stellmotor kann nicht über VCDS angelernt werden. Der Lader muss eigentlich auf dem Prüfstand eingestellt werden.
    Das mit der vorangelernten Stellmotoren klappt wohl wenn der Lader von Werk aus drin ist und die Halteplatte wieder genauso eingestellt wird/nicht gelöst wurde.
    Ich habe schlussendlich den Austauschlader zurückgegeben, da dieser nicht richtig funktionierte und wohl auch fehlerhaft war.
    Mein Turbo wurde Instandgesetzt und mit dem vorher gekauften Stellmotor eingestellt. Zusammen mit einem neuen Ladedrucksensor und Luftmassenmesser läuft er wieder richtig.
    Danke an euch.

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