Exotisches Navi (Clarion) durch Original-MMI ersetzen / Hilfe bei der Verkabelung

[kz81]

Hallo zusammen,

ich habe mir im Dezember einen gebrauchten Avant gekauft und hatte mir alles ganz einfach vorgestellt. Anstatt des verbauten Japan-Navis (Clarion J8EAE2A02) habe ich mir ein originales RNS-E besorgt und wollte das nun einbauen.
Leider sind die Kabelanschlüsse vollkommen anders als in Europa.

Ich fange mal mit dem leichten Teil an:
20Pin-Stecker ist vorhanden und an 13 Kabeln belegt
schwarz/gelb - POWER
blau/rot - ??
orange - ??
weiß x 2/grau x 2 - Lautsprecher vorne
grün x 2/lila x 2 - Lautsprecher vorne

Darüber hinaus sind spezielle japanische Stecker vorhanden:

-Grüner Stecker mit Kabel lila x 1 /rosa x 1:
Rosa ist das Geschwindigkeitssignal, lila ist Rückfahrsignal.
Wo sollen diese Signale am normalem Quadlock-Stecker angeschlossen werden?
Anhang 335840
Die beiden Kabel kommen aus einem speziellen Gerät (CAN-Adapter von Clarion), das von den beiden CAN-Adern gespeist wird. Sollte ich das Gerät einfach abklemmen und nur die beiden ursprünglichen zwei Adern verwenden?
Also diese dann einfach im Quadlock-Stecker auf Can Hi und Can Lo legen?
Oder wird der CAN-Adapter benötigt? Soll ich einfach rosa und lila auf Can Hi/Lo legen?

Als nächstes ist noch ein Signalverstärker und Adapter für Fernseh- und Radioantenne vorhanden.
Wird mit doppel Grün, doppel Braun und einfach weißem Stecker gespeist (AM/2FM/2TV JAPAN).
Daraus ab gehen 4 Adern für TV und 2 Adern für Radioantenne.
Gut, die kann ich auch erstmal weglassen.


Dann gibt es noch ein GPS-Kabel mit einer ungewöhnlichen Bauform, auch das dürfte weniger mein Problem sein.

Was für mich jetzt vor allem wichtig zu wissen wäre:
- Wie unterscheide ich Can Hi und Lo? Kann ich das mit Multimeter messen? Oder an der Kabelfarbe?
(Die CAN-Adern sind, soweit ich es sehe, deutscher Originalzustand.)
- Brauche ich den CAN-Adapter? Ist im deutschen Originalzustand einer verbaut?
- Wird das Signal für PDC ebenfalls über CAN gegeben, oder wie führe ich das zu?

Falls außerdem noch jemand einen guten Tip hat, wie ich die Adern mit möglichst wenig Aufwand an einen Quadlock-Stecker anschließen kann, wäre ich sehr dankbar. Ist sicher noch eine Menge Arbeit, bis alles läuft...

Viele Grüße

Karl

[kz81]

Update - vielleicht kommt ja eines Tages jemand mit dem gleichen Problem per Google zu diesem Thread.

Mittlerweile habe ich einige Wissenslücken aufgefüllt.
Quadlock-Stecker ist bestellt, warte nur noch auf die Zustellung - dann kann es losgehen.

Hier mal mein aktueller Wissensstand zur Verkabelung:

Block A (8 Adern)
--> wahrscheinlich nichts zu belegen, da separate Verstärker im Fahrzeug sind

Block B (8 Adern)
7 - Masseverbindung für Verstärker, Kabelfarbe im Original braun --> vermutlich das orange/weiße Kabel

Block C (12 Adern)
3 Signal vorne links - GRAU-->auf WEIß
5 Signal hinten links für Verstärker - GRÜN -->auf GRÜN
9 Signal vorne rechts - GELB --> auf GRAU
11 Signal hinten rechts für Verstärker - WEIẞ --> auf LILA
8 Signalmasse für Verstärker (also MINUS für Audiosignal) BRAUN-->muss an alle vier Adern GRAU-schwarz/GRÜN-schwarz/WEIß-schwarz/LILA-schwarz angeschlossen werden

Block D (8 Adern)
9 Can Hi Kabelfarbe orange/ lila (bzw. orange/grün)
10 Can Lo Kabelfarbe orange/braun
12 Minus Kl 31 SCHWARZ
13 - U14 ST DSP (radio On) geschaltetes plus 12V für Verstärker - BLAU
15 Plus Kl 30 GELB
16 Zündung ROT

unklar:
BLOCK B - 5 - K-Line Diagnose - wird das benötigt, wenn ich sowieso CAN anschließe?
BLOCK C - 2 - RFSL (Rückfahrsignalleitung) - dto.

Damit sollte alles laufen, oder?
Code ist vorhanden, um die Codierung im Fahrzeugsystem kümmere ich mich später.
Antennen und Radio dto.

Wenn alles läuft, poste ich mal Bilder von der Verkabelung.

[Irbiss]

Moin,

also so ganz grundsätzlich benötigst du für das RNS plus, minus und can H und can L.
Dann funktioniert das RNS schon mal.
Dazu sollte natürlich noch die K- Line für die Diagnose und die Lautsprecher/ Sondsystem mit angeschlossen werden.
Diagnose geht nur über K- Line, nicht über can.
RFS kommt vom Can, brauchst also eigentlich nicht.

Holger

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Aber irgendwie passt dein Anhang nicht zum A4 B7, zumindest die Sitzheizung,- und Airbag Schalter und vor allem deren Position.

[kz81]

Holger, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Das Bild habe ich aus dem Netz von jemandem mit ähnlichen Problemen.
Die Kabel sehen bei mir so aus, aber die Schalter natürlich nicht. Hätte ich dazusagen sollen!

== RFS kommt vom Can, brauchst also eigentlich nicht.
--> Gut, ein Problem weniger!


== Dazu sollte natürlich noch die K- Line für die Diagnose und die Lautsprecher/ Sondsystem mit angeschlossen werden.
--> K-Line ist dann wohl erstmal das letzte Problem. Aber da komm ich nicht weiter.
--> Es soll sich um ein grün/blaues Kabel handeln. Aber ich habe gar keine weiteren Kabel, wenn ich die genannten alle anschließe!

Die einzige Möglichkeit wäre, dass die beiden Pins für den Verstärker (also D13 [U14 ST DSP (radio On) geschaltetes plus 12V] und B7 [Masseverbindung für Verstärker]) gar nicht angeschlossen werden müssen, weil die Verstärker direkt von der Batterie/Zündung mit Strom versorgt sind. Dann wären (fahrzeugseitig) noch zwei Kabel ürig, nämlich ein blaues und ein orange-weißes.
Könnte eines davon K-Line sein?
Kann ich das eventuell mit Multimeter verifizieren?

Oder woher hole ich mir K-Line sonst? Hattest Du da fahrzeugseitig normale deutsche Farben?
Bei mir ist alles durcheinander.

VG

Karl

[Irbiss]

K- Line findest du zumindesxt am grüner Stecker vom KI Pin 23, sonst aber auch an fast allen Steuergeräten.
Welches Soundsystem ist denn bei dir verbaut?

[kz81]

Soundsystem ist vorne Clarion (im Bild oben - ich nehme an Vorverstärker) und im Heck ein Harman-Becker. Wie es aussieht, ist der Vorverstärker separat mit Strom versorgt.

== am grüner Stecker vom KI Pin 23
--> Du meinst nicht die grünen Japanstecker mit 1xrosa und 1xlila?

Der 2DIN-Schacht ist noch vollgestopft mit Zusatzgeräten (die will ich vorerst nicht abklemmen) wie Signalverstärker/Adapter.
Umso schwerer zu überblicken. Von wo könnte ich mir dieses Signal denn am einfachsten abgreifen?

Im angeschlossenen Zustand sieht mein Japan-Navi folgendermaßen aus, ansonsten sind da keine weiteren Anschlüsse (bis auf die beiden CAN-Signale):


(Bildquelle http://www.vask.org.nz/index.php/topic,41334.0.html)

Hoffe, das kriege ich irgendwie hin! Muss erstmal auf Ersatzstecker aus Polen warten....

[Irbiss]

Also dein Audi hat mit Sicherheit auch die ISO oder Quadlock Anschlüsse fürs Radio.
Verfolge doch einmal, von wo dein Verstärker vom 1. Post seine Anschlüsse herbekommt, schaut nämlich nach einem nachgerüsteten Teil aus:

https://workshop-manuals.com/audi/a4...general_notes/

Mit KI Pin 23 grüner Stecker ist das KombiInstrument oder umgangssprachlich auch Tacho genannt gemeint.

[kz81]

Ja, mein Verstärker ist "nachgerüstet", aber das ist die japanische OEM-Ausstattung. Dazu gehört auch das Clarion-Navi.
RNS wird selten verbaut in Japan-Ausführungen, zumindest beim B7.

Ich schaue nochmal ob ich den ISO-Stecker finde (Quad definitiv nicht). Sollte denn K-Signal auch am ISO-Stecker anliegen?

[Irbiss]

Ich schaue nochmal ob ich den ISO-Stecker finde (Quad definitiv nicht). Sollte denn K-Signal auch am ISO-Stecker anliegen?

ja

[kz81]

Danke, dann muss es auch zu finden sein!
Poste hier wieder, wenn ich nachgesehen habe.

[Irbiss]

Ja, mein Verstärker ist "nachgerüstet", aber das ist die japanische OEM-Ausstattung. Dazu gehört auch das Clarion-Navi.

Das wage ich mal zu bezweifeln, wie ja auch in meinem link beschrieben, handelt es sich bei deinem Calrion Gerät um ein "aftermarket" RNS.

[kz81]

Das wage ich mal zu bezweifeln, wie ja auch in meinem link beschrieben, handelt es sich bei deinem Calrion Gerät um ein "aftermarket" RNS.

OK, das ist definitiv mein Gerät, was da als JP4 bezeichnet wird. Wusste nicht, dass das auch als RNS zählt, aber Du hast recht.
Schon komisch, denn das hat wirklich nur Navi und Radio-Funktionen, aber keinerlei Anbindung an Fahrzeugfunktionen (wie PDC-Visualisierung etc.).

[Veiti]

interessant was nicht alles bei Audi gab.

[kz81]

Ich habe jetzt nochmal den ganzen DIN-Schacht durchsucht:
Quadblock ist definitiv nicht vorhanden, und auch K-Leitung ist dorthin nicht verlegt.
Was vorhanden ist, sieht mir nicht nach ISO aus:
- 4er-Stecker für Boxen vorne (entspricht also den Pins A2/3/6/7)
- Stecker für Audiosignale und Versorgung/Ansteuerung an Verstärker (entsprechend C3/5/8/9/11)
- CAN (D9/10) --> geht zusammen mit Abzweigung von Kl. 30/31 an ein Adapter-/Codiergerät --> das Gerät macht daraus die 2 Signale rosa/lila für Japan-Navi (Geschwindigkeit/Rückfahrsignal) + Zündsignal + orange/weiß
- 2er Stecker mit Kl. 30/31 (D12/15)
(dazu noch zahlreiche Antennenkabel, aber das ist erstmal egal)

Zu prüfen:
Anschluss D13 (U14 ST DSP (radio On), also geschaltetes plus 12V für Verstärker)
--> vom RNS-E abgehend? Oder fahrzeugseitig schon angeschlossen? (Muss ich selber noch einmal prüfen.)
--> schließlich sind blau und orange-weiß noch nicht zugeordnet, muss ich auch noch machen

=FRAGEN=

=> Kabel für Zündung (rot) ist hier eigentlich nicht vorhanden bzw. wird nur vom CAN-Codiergerät emuliert - brauche ich das Zündsignal bei Originalgeräten nicht? Können die alleine anhand der CAN-Signale erkennen, ob gezündet ist oder nicht?
=> Wie bekomme ich die K-Leitung KONKRET abgezweigt? Ich will ja nicht das ganze KI ausbauen. Gibt es da irgendwo eine gute Anleitung, um möglichst einfach an Pin 23 des grünen Steckers zu kommen? Will ja nicht erst mein ganzes Auto zerlegen...
=> Oder könnte ich das auch zum entsprechenden Pin des ODB-Steckers brücken, codieren und dann wieder entfernen?

Bin für weitere Hilfe sehr dankbar!

Karl

[Irbiss]

Zündung benötigst nicht, geht über Can, ich zitiere mich mal selber:

"also so ganz grundsätzlich benötigst du für das RNS plus, minus und can H und can L.
Dann funktioniert das RNS schon mal".

Diagnose geht natürlich auch vom Diagnose- Stecker.
KI ausbauen ist jetzt nicht so der Aufwand...

Holger

[kz81]

Vielen Dank wieder, Holger!
So langsam lichtet sich alles. Ich werde mich dann an den KI-Ausbau wagen und die Leitung von dort anzapfen.
(Hoffentlich geht das gut...)
Vor allem hoffe ich, der grüne Stecker lässt sich in der Praxis einfach zerlegen und anzapfen!

VG
Karl

[kz81]

Update - Die folgenden Stellen in der Anleitung helfen dabei ungemein weiter:
KI entfernen: https://workshop-manuals.com/audi/a4...ument_cluster/
Lage der Stecker im KI: https://workshop-manuals.com/audi/a4...ument_cluster/
Steckerbelegung: https://workshop-manuals.com/audi/a4...ument_cluster/

[kz81]

KI raus, Kabel von Pin 23 (grüner Stecker) abzweigen, durchmessen und KI wieder zurück hat soweit alles gut funktioniert.
Jetzt muss ich nur noch auf meinen Quadlockstecker warten, der vor 15 Tagen in Polen losgeschickt worden ist.
Keine Ahnung, wie lange das noch dauert. Werde aber dann wieder berichten.
@Holger: Ich hab von der Technik kaum Ahnung und lerne das alles jetzt "notgedrungen". Aber falls Du Hilfe mit der Sprache brauchst, revanchier ich mich gerne. Da kenn ich mich nämlich aus (Du hast ja wohl schon mehrmals Japan-Importe umgebaut/angepasst).

[Irbiss]

Alles gut, dafür ist ein Forum ja da.

Holger

[kz81]

Es hat nun alles geklappt, nochmal vielen Dank für die Hilfe!

Was mich jetzt wundert: dass keine Fahrzeugfunktionen im Navi-Display angezeigt werden.
Nach meiner Recherche kann das daran liegen, dass die CAN-Stecker nicht richtig angeschlossen sind.

Was aber dagegen spricht: Ich kann mit VCDS auf das Navi zugreifen und auch Werte ändern/anpassen.
--> Geht das nur über K-Leitung? Oder ist das schon ein Beweis, das CAN ordnungsgemäß läuft?

Was dafür spricht: Wenn ich die Zündung ausschalte, geht das Radio nicht aus.
Erst, wenn ich den Schlüssel auch abziehe, geht es aus.
--> Spricht das für fehlendes CAN-Signal, oder ist das normal?

Es wäre wirklich schön, die Rückfahrsensoren auch als optische Anzeige zu haben.
Wenn es nur am CAN liegt, wäre das ja lösbar....