Schrauben Krümmer/Turbolader 1.8T, was ist das für ein Material?

[euro01]

Hallo,

ich gönne meinem 98er A4 1.8T und meinem 98er Passat 3b, auch 1.8T jeweils einen neuen Turbolader.
Beim Ausbau ist mir aber immer mind. eine dieser drei M10x50er Schrauben abgerissen, die von Oben den Lader am Krümmer festhalten.
Da diese offenbar nicht bei den üblichen Dichtungs-/Einbausätzen dabei sind, brauche ich die dann eben 6 mal neu, okay.
Nur sind die recht teuer bei VW und offenbar im Zubehör nicht zu bekommen, seltsam?! Ich frage mich aus welchem Material die gefertigt sind, denn an der Einbauposition scheint eine normale 8.8er Eisen Schraube wohl nicht geeignet zu sein?! Was wäre mit einer 10.9er, meint ihr man könnte diese verwenden?
Eigentlich müsste das material ja identisch zu den Stehbolzen sein, die das Abgasrohr verbinden (Kat), diese Bolzen kosten nur wenige cent, daher die Frage.

Danke schon mal vorab
euro

[Perry Rhodan]

Das sind Inconel- oder zumindest hochwertige Edelstahlschrauben (welcher Legierung auch immer). Daher kosten die auch ein paar Euro. 10.9er solltest Du nicht nehmen, Stichwort Wärmeausdehung der Materialien. Du brauchst halt Schrauben, die ein ähnliches Ausdehnungsverhalten haben wie der Nickelgußkrümmer.

Der Krümmer dehnt sich stärker als die 10.9er. Daher werden die dadurch immer ein wenig gelängt (Dehnung bis in den plastischen Bereich) und werden locker. Ziehst Du die nun immer wieder nach, reißen sie iwann ab.

Hol Dir die originalen Schrauben neu und gut. 35Nm.

Das Problem tritt übrigens bei Upgradekrümmern noch in verstärktem Maße auf, ganz einfach, weil diese höher sind, die Schrauben dadurch länger und der Effekt stärker.

[euro01]

Danke, der VW Ersatzteilverkauf hat im System nachgeschaut, es sind wohl 12.9er Schrauben. OTon: "Bei dem Preis, würde ich die woanders kaufen..."

[Perry Rhodan]

Also ich habe mir gerade neue gekauft und nein, es sind keine 12.9.

Probier es halt mit 12.9 und stell selbst fest, wie sie locker werden ...

[euro01]

Dann hat der Teileonkel keine Ahnung.
Auf meinen original Schrauben steht auch nur "RIBE SD" ohne Härtegrad.

.. was hast du für deine Schrauben bezahlt und hast du auch direkt bei VW/Audi gekauft?

[Benj88]

Da sich das Thema hier gerade so anbietet, frage ich auch mal, gibt es eigentlich die Stehbolzen für den Turbo einzeln, sprich die wo zum Kat gehen, da man erst die oberen gelöst hatte, und dann die Unteren gelöst und somit das Gewinde verhunzt hat...
Motor ist ein 1.8T BFB

[Perry Rhodan]

Ribe Sd, nicht magnetisch haftend, da hoch legiert.

@Euro01: Ich habe die im Netz bestellt, weils mir gerade gut gepasst hat. Sind aber originale von VAG. Leider ist die Unterlegscheibe nicht mehr mit dabei, die bei denen ab Werk dran war. Die Scheibe konnte man aber von den alten Schrauben "gewinnen" ....
Preislich liegen die bei bei rund 25 oder 30 Euro für 3 Stück. Muss ich nochmal raus suchen.

@Benj, ja, die gibt's auch einzeln. Das sind tatsächlich 10.9 Bolzen. Kannst Du auch aus der Bucht nehmen. Mein Tip, nimm Nordlockscheiben mit dazu

An den TE: Ein guter Test, ob es sich um eine Edelstahllegierung handelt, ist immer ein Magnettest. Viele Edelstähle sind schlecht bis gar nicht magnetisch haftend. Also nimm mal eine der alten Schrauben und halte nen Magneten dran. Die Standardschrauben, egal ob 8.8, 10.9 oder 12.9 sind alle gut magnetisch haftend.

[Black_A4]

Unbedingt diese Schrauben verwenden keine anderen! Die sind teuer aber da führt kein Weg dran vorbei. Normale Schrauben dehnen sich aus wenn es heiß wird, schrumpen aber nicht wieder zusammen. Das heißt es wird undicht zwischen Lader und Krümmer und es verbrennt dir die Dichtung. Wenn du dann versuchst die Schraube zu lösen, hast du die ruck zuck abgebrochen.

[euro01]

Unbedingt diese Schrauben verwenden keine anderen! Die sind teuer aber da führt kein Weg dran vorbei.

Womit wir bei meiner Eingangsfrage wären, "Was ist das für ein Material, was VW da original verbaut?" Ich würde einfach gerne verstehen, was das ist und ob andere Hersteller auch so machen? (Ich fahre noch zwei Saab Turbos's, und diverse andere Hersteller). Die Stehbolzen von Saab für den Turbo kosten 25Cent pro Stück. Und Saab Turbolader im 2.0T 185PS werden auch recht warm

[Benj88]

Wird nur witzig den Stehbolzen mal rauszuholen.

[Perry Rhodan]

Ich kann das Problem hier gerne etwas ausführlicher erläutern, Stichwort Schraubenkunde - wenn dies gewünscht wird. Wird dann aber ein etwas längerer Beitrag.

Prinzipiell schau Dir beim Saab an, wie der Turbolader dort befestigt ist und wie lang die dazu gehörigen Schrauben sind. Die Variante, die bei VAG genutzt wird, ist hier die schlechtest mögliche Variante.

[Black_A4]

Womit wir bei meiner Eingangsfrage wären, "Was ist das für ein Material, was VW da original verbaut?"

Keine Ahnung vielleicht kann man jemand ins System schauen der bei VW arbeitet und ich meine nicht im Autohaus. Ich kann dir nur aus Erfahrung sagen dass es beim 1,8T ohne Probleme geben wird.

[euro01]

Offenbar hat das Zubehör-Sortiment da doch auch etwas anzubieten
"Victor Reinz 70-40866-00" sollte diese Schraube sein. Ich finde jedoch in Deutschland keinen Lieferanten und daher auch keine Preise dafür. Hat jemand von Euch die Möglichkeit da dran zu kommen oder die technischen Daten zu erfahren?

[Perry Rhodan]

Naja gut, es ist ja auch logisch. Irgendwo kauft auch VW die Schrauben ein. Selbst herstellen kann VW diese ja auch nicht. Die Firma, die diese herstellt wird natürlich kaum wer heraus bekommen. Aber man sieht, dass die Schrauben auch im Zubehör Geld kosten.

Mal gesetzt den Fall, es handelt sich um eine entsprechende Legierung wie z.B. 2.4816 - ein Superalloy wie Inconel. Schaut euch die Preise für den Werkstoff an. Dann weis man auch, dass die geforderten Preise nicht unrealistisch sind.
Jedenfalls kauft VW die auch nur ein. Umgelabelt werden muß da ja nix, nur der Preis steigt pro Zwischenhändler .

Ich meine klar, die Tuningartikelverkäufer die die tollen Weltraumschrauben für Upgradekrümmer anbieten schlagen ungefähr 500% auf den eigentlichen Preis drauf. Aber wirklich billig sind die (auch vorher) trotzdem nicht. Nur diese Schrauben in den längeren Varianten (90mm) bekommt man wirklich kaum iwo und selbst anfertigen ist nicht ganz einfach.

[Black_A4]

Ich habe von jemanden Kupferschrauben bekommen die sollen wohl auch gehen. Insbesondere für einen Upgardekrümer weil hier die originalen Schrauben zu kurz sind. Kaufen kann man die aber auch nicht.

[Perry Rhodan]

Ja, ich weis auch von wem(Frank, BW Boosted).

Allerdings sind die Schrauben, die er Dir gegeben hat, 80mm lang. Für den Upgradekrümmer am A4 - z.B. von HG Motorsport, braucht man 90mm lange... Zumindest hätte ich die bei meinem benötigt.

Die Schrauben kommen von Mercedes bzw. es gibt die auch im Trekkerbereich. Wenn man mal nach dem genauen Material guckt, könnte man das mal mit der Wärmeausdehnung des Nickelgußkrümmers vergleichen. Wenns einigermaßen zusammen passt, klappt das mit den Schrauben vermutlich schon, wenn sie denn lang genug sind.

Die vom die Upgradekrümmer am quer eingebauten Motor sind nämlich 10mm flacher .

[Black_A4]

Nein die kommen von jemand anderes und sind länger als 10mm. Kommen scheinbar von Liebherr ob vom Kühlschrank oder Kran weiß ich nicht, vermutlich aber vom Kran. Die müsste man noch kürzen.

[Perry Rhodan]

Halt mal bitte nen Magneten dran und sag uns, ob die angezogen werden.

[BE472]

Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen: Die Schraube besteht aus X5 NiCrTi 26 15, Zugfestigkeit Rm=940N/mm², Dehngrenze Rp0.2=640N/mm². Ist also kein Feld-, Wald- und Wiesenmaterial. Auch die dazugehörige Scheibe stammt nicht aus dem Schüttgutregal. Sie ist aus 1.4541 (X10 CrNiTi 18 9).

Es ist ratsam, für diesen Einsatzzweck die vorgesehenen Befestigungselemente zu wählen, im eigenen Interesse.

Es grüßt

Bernhard

[Perry Rhodan]

Danke Bernhard