B7 2.0 Tfsi BGB welche Kolben???

[xReplicax]

Hallo miteinander,
Ich habe mir vorgenommen meinen Motor komplett zu überholen. Gesagt getan...
Motor ist schon raus Kopf ist runter und da kommen wir schon zu meinem Problem.

Denn ich würde den Block gerne Bohren und hohnen lassen. Jetzt habe ich jedoch beim zerlegen festgestellt, dass die Kolben eine recht ausgefallene Kolbenbodenform haben!!!
(Ein Teil des Kolbens verkleinert den Verdichtungsraum )

Im Internet findet man kaum Kolben mit dieser Bauform, ausser von wössner..

Aber ich habe festgestellt das der gleiche Block (und gleicher Kopf ) mit anderem MKB BUL auch mit Kolben mit flachen Kolbenboden gebaut wurde...

Also weiß jemand evl ob man zwingend diesen ausgefallen Kolben nutzen muss???
Oder passen da auch die Flachen Kolben?
Haben die Flachen Kolben evl einen anderen Kolbenüberstand oder wie kommen diese auf ihre Verdichtung?

Habe nämlich keine Lust auf riesen Kosten und Umbaumaßnahmen, wegen der reduzierten Verdichtung der Schmiedekolben...
( schmiedek. : 9,5:1 , original 10,5:1 )

Gruß Thomas

[Gizmo1981]

Die Kolbenform ist optimiert für die Benzindirekteinspritzung.
Ich wäre da sehr vorsichtig, etwas an der Brennraumgeometrie zu verändern.
Das schadet unter Umständen mehr als es nützt, weil das Gemisch beim Direkteinspritzer im Brennraum gebildet wird.
Was sein kann ist, dass der Kolben damals auf das Schichtladeverfahren optimiert wurde. Die neuen TFSI laufen ja alle mit lambda=1, dann geht das evt. auch mit flachen Kolben. Dann ist aber unter Umständen das Brennverfahren trotzdem ein vollkommen anderes.
Zumal das Schichtladeverfahren bei Deinem Motor anscheinend ja sowieso per Update wegkalibriert wurde.

Fakt ist, dass die Kolben dieser Motoren auf jeden Fall WESENTLICH zur Gemischbildung und Schadensvermeidung beitragen und die Brennverfahren normalerweise im Vorfeld sehr aufwändig optimiert werden.

[Black_A4]

Ahh sorry geht um einen FSI

[Gizmo1981]

Habe gerade in der MTZ nachgeschaut. Die Kolbenmulde dient zusammen mit den Tumbleklappen im Ansaugrohr dazu, die Gemischbildung für den Schichtbetrieb zu ermöglichen.
Siehe auch VAG SSP 279.

Evt. KÖNNTEN die flachen Kolben gehen, wenn der Schichtladebetrieb tatsächlich per Update komplett wegkalibriert wurde.
Wenn aber die Verdichtung abgesenkt wird, dann passt das wieder nicht zum Rest.

Was ist denn der Sinn der Umbaumaßnahme? Nur Überholung?

[xReplicax]

Schon mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat mein Motor nur aus Softwaregründen diese Kolben verbaut.
Mein Plan ist es jedoch, den Motor zu überholen und anschließend Ein wenig zu tunen.
Kann man in diesem Zug nicht einfach die Schichtladung ausprogrammieren?

[Gizmo1981]

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte damals audi selbst das Schichtladeverfahren per Softwareupdate wieder entfernt.
Gibt es jemanden, der das genau weiß?

Die Hardware ist allerdings dafür ausgelegt worden und es bleibt ein Direkteinspritzer und ein Saugmotor. Da sind die Möglichkeiten zur Leistungs"optimierung" sehr begrenzt... Zumal der Motor schon auf Super Plus kalibriert ist.
Wenn die Leistung erhöht werden soll, muss ja auch zwingend mehr eingespritzt werden. Da besteht dann beim Direkteinspritzer die Gefahr, auf die Zylinderwand oder den Kolben durchzuschlagen mit dem Strahl. Und das ist gar nicht gut.

[xReplicax]

Aber ich habe doch gar keinen Sauger...
Es geht um den Motorcode BGB 200ps

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Motorbaureihe ea113

Einige schreiben ja auch das sie die geänderten Kolben fahren.
Was ist denn daran anders?

[Gizmo1981]

Ach sorry, in Deiner Signatur steht FSI, nicht TFSI.
Dachte Du hast den AWA... Sorry.
Dann schaue ich noch mal nach.

[xReplicax]

Ja das war ein sehr bescheidener Fehler meiner Autokorrektur vom Handy...

Habe ich aber auch erst beim lesen der SSP 279 gemerkt dass da was nicht stimmt ^^

[Gizmo1981]

Ok, den EA113 gab es ja auch z.B. im Golf R (mit etlichen Änderungen, unter anderem 9,8er Verdichtung und Schmiedekolben, Lager, etc.). Das wirst aber nicht alles anpassen wollen, nehme ich an.

Trotzdem gilt hier das gleiche, was die höheren Einspritzmengen angeht. Größere Düsen werden dann wohl auch fällig.
Die Mulde ist nach wie vor für die Gemischbildung (Tumble) wichtig, auch wenn keine Schichtladung mehr gefahren wird.

Welche Leistung soll denn überhaupt erreicht werden und wie?
Einfach nur andere Kolben zu verbauen wird die Leistung eher verringern.

[xReplicax]

Alles klar, das hilft mir ja schon mal weiter.

Mein Plan war folgender:
-Z. Kopf überholen + backcut an einlassventilen
-Block bohren und hohnen, da leichte Laufriefen
-neue Kolben, da Übermaßringe schlechter wären
-Schmiedepleuel, falls mal mehr Leistung ansteht
-Ölpumpenumbau von Bartek, da es den Ölpumpenrotor etc nicht zu kaufen gibt
-Turbolader überholen + downpipe

Und zu guter Letzt sollte er dann noch 50ps durch Softwareanpassung bekommen. Also 250 ps

Hoffnung hinter dem ganzen ist, ein sehr standfestes Auto mit Mehrpotential zu bauen.

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Schlecht ist nur das es Übermaßkolben nur von Wössner gibt.

Diese sind jedoch Verdichtungsreduzierend...

Muss ich dann den Kopf 1mm abplanen oder lässt sich das durch eine softwareoptimierung ausgleichen?

[Gizmo1981]

Zuallererst, Software und Hardware sollten aufeinander abgestimmt werden.
Sprech das am besten vorher mit dem Software-Abstimmer ab, was für Motorumbaumaßnahmen sinnvoll sind und vor allem, ob das eingetragen werden soll oder nicht.
Es gibt auch fertige, am Prüfstand validierte Softwareänderungen. Da steht dann dabei, welche Hardware benötigt wird. Vorteil, die Abstimmung ist meistens am Motorprüfstand validiert und es ist einfacher, das eingetragen zu bekommen.

Zu Deinem Plan:
- Back cut würde ich lassen, da das die Ventile potentiell schwächt. Da würde ich mir viel mehr Gedanken darüber machen, wie man das für TFSI/TSI-Motoren typische Verkoken der Einlassventile am besten verhindert. Das kostet viel mehr Leistung, Haltbarkeit und Nerven.
- neue Übermaßkolben brauchst Du sowieso, wenn Du den Block aufbohrst. Nur Übermaßringe gehen sowieso nicht mit Normalkolben. Was die Kolben aushalten, wird maßgeblich auch durch die Kühlung der Kolben beeinflusst. Stichworte Öltemperatur und Kolbenbodenkühlung.
- Schmiedepleuel alleine verstärken nicht die Kurbelwelle und deren Lager. Da müsste man jemanden fragen, der damit Erfahrung hat, was für welche Leistung gemacht werden sollte.
- Turbolader überholen + Downpipe heißt was genau?

Zu guter Letzt:
Die Verdichtung kann auch noch über eine dickere ZKD verringert werden. Das macht aber nur Sinn, wenn dann auch ein höherer Ladedruck gefahren wird.
Beim Nachfolgemotor wurde wohl die Verdichtung auf 10.3 abgesenkt, um die Haltbarkeit etwas zu erhöhen. Aber frag mich nicht, was dafür noch alles geändert wurde.
Kritische Punkte sind vor allem Kolbenkühlung, mögliches Klopfen bei hohem Ladedruck, Durchschlagen des Einspritzstrahls auf den Kolben (Kolben wird überhitzt)...

Gibt's hier Experten für den Motor?

[xReplicax]

Das Problem besteht ja nicht die Verdichtung zu senken, sondern zu erhöhen.
Die Schmiedekolben haben ja schon eine geringere Verdichtung..
Mein Hauptproblem ist ja das es nur Übermaßkolben von Wössner gibt...
Alle anderen haben diese Mulde nicht!

Also bleibt ja nur Motor hochzüchten oder Austauschmotor... Das ist doch richtig mies...

[Gizmo1981]

So schwarz-weiß würde ich das jetzt nicht sehen.
Ich sehe nur noch kein schlüssiges Konzept.

Ich hab das so verstanden:
Du willst einen haltbaren Motor und jetzt bei der Überholung gleich alles machen, was potentiell häufig kaputtgeht.
Zusätzlich soll die Leistung mäßig erhöht werden.

Dann sollte als erstes geklärt werden, was häufig kaputtgeht und deswegen verstärkt werden sollte.
Ölpumpe z.B. scheint Sinn zu machen.
Evt. reichen auch für viele Sachen die Serienteile oder die von nem anderen Motor.
Zum anderen würe ich hier aber auch klären, ob der Rest vom Antriebsstrang diese Leistung dauerhaltbar mitmacht oder ob evt. hier auch noch was verstärkt werden sollte.

Für die Leistungssteigerung zunächst klären, was für 250PS in haltbar erforderlich ist und nicht einfach umbauen und hoffen, der Chiptuner wird es schon richten.

Zu dem Konzept sollten dann die Kolben und die Verdichtung passen.

Zur Verdichtung:
Eine Verdichtung von 10,3 wie beim Nachfolgemotor kannst Du wahrscheinlich mit wenigen oder sogar ohne Änderungen fahren.
Wenn der Kopf geplant wird, geht die Verdichtung zusätzlich etwas hoch.

Zur Mulde:
Wäre hilfreich zu wissen, welche Motoren die Mulde nutzen und welche nicht. Im allgemeinen ist es aber, wie schon beschrieben, Teil des Brennverfahrens, diese Mulde zu nutzen.

Zu den Kolben:
Welche gibt es denn mit welchen Verdichtungen?
Und bist Du sicher, dass unbedingt aufgebohrt und gehont werden muss?

[mounty]

Also Wössner gibt in seinem Katalog auch den BUL an bei den Kolben fürn BGB, der hat aber bei Audi im Et Katalog eine ganz andere ET Nummer und bei Mahle gibt es nur den BUL Kolben. Der CDNB der bei Mahle auch angegeben wird ist ein 180PS Motor ausm B8 und die anderen bei Wössner angegebenen BYK und BPJ sind auch 180 Ps Motoren ausm B7 mit dem 2,0l tfsi E Motor.

Also auf die Kolben würde ich gar nicht setzen.

Mach doch mal nen Foto von den Kolben, der BUL hat ja auch ne Mulde.

[Gizmo1981]

Ja genau, hab ich auch gesehen. Und die Verdichtung ist nur 9.2
Es gibt noch diese:
https://www.is-racing.de/kolben/

Da gibt es auch Mahle-Kolben.
Zuordnung zu den Motoren ist aber genauso.
Dafür haben beide eine Verdichtung von 10.3.

Es gibt sicher auch ab Werk Übermaßkolben, die sind aber wahrscheinlich megateuer...
Zu den Serienkolben, laut Teilekatalog wurde ja der Kolben auch beim BGB geändert. Ist halt die Frage, was noch geändert wurde. Reicht ja, wenn der Injektor woanders hinspritzt oder die Luftführung anders ist...

[xReplicax]

Also derzeit stehen nur die Wössner mit 9,5:1 zur Auswahl. Den nur diese haben die Tumble Mulden.
Die anderen haben ja alle einen flachen Kolbenboden. Sollten theoretisch auch passen, da gleicher Kopf u Block etc.

Aber wenn selbst Wössner die Tumble Mulde nutzt, muss sie ja zu was gut sein.

Alternativ gäbe es angeblich noch welche von Mahle,(nur 0,25mm größer...), mit Tumblemulde und 10,5:1 Verdichtung. Die Kolben Kosten aber das gleiche wie die Wössner...

Werde heute noch mal einige Instandsetzungsfirmen kontaktieren.
Bin aber weiter offen für alle Vorschläge!

[xReplicax]

Oder mal anders überlegt, was müsste ich ändern um die Schmiedekolben nutzen zu können?
Klar Verdichtung wieder erhöhen, aber was muss man denn ändern um die Verdichtung von 9,5:1 zu nutzen??

[tk102]

Die jetzt etwas geringere Verdichtung mit mehr Ladedruck füllen

[Perry Rhodan]

Ist der Motorblock ein Metallgussblock oder Alugussblock mit Silizium(-hart-)beschichteten Laufbuchsen?