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  1. #21
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stormie
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    Audi A4 8D/B5
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    Dass die Ansaugluft etwa 10-15 Grad höher ist als die Außentemperatur ist normal bei warmen Motor, da es ja im Motorraum wärmer ist. Wenn dann musst du diese im Stand bei kaltem Motor messen. Da sollte es in etwa der Außentemperatur entsprechen.
    Zum Drosselklappe anlernen, brauchst du die Pro Version. Hast du diese.
    Wenn du Fragen zu CarPort hast, melde dich, ich benutze es privat auch. Dafür ist es ok. Wenn man jedoch immer auf dem neuesten Stand sein will und die Kosten des jährlichen Updates für CAN, KKL und OBD zusammen rechnet, fährt man direkt mit VCDS besser.

  2. #22
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    Guten Morgen,

    dann hab ich vermutlich den richtigen Kanal erwischt,dachte nur,dass kuehlt bei Fahrt mehr runter.

  3. #23
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von mounty
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    kein Audi A4/S4

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    Zitat Zitat von Todde1971 Beitrag anzeigen
    Da ich ja vorher ja schon das Problem mit dem erhöhtem CO hatte hatte ich wieder den LMM und/oder den darin enthaltenen Ansauglufttemperaturfühler in Verdacht.
    Ich vermutete, dass der Motor durch das "zu fett" laufen nicht richtig auf Temperatur kommt.

    Und wie jetzt prüfen ?
    Gar nicht, denn weder der LMM noch die Drosselklappe haben einen Einfluss auf dein Kühlwassertemperatur. Ich tippe da eher auf nen zugesetzten Heizungskühler.
    Die STVO behindert meinen Fahrstil Kein Technischer Support per PN

  4. #24
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    Guten Morgen Mounty,

    Das Steuergeraet bekommt ja auch eine plausible Temperatur vermittelt, nur das Instrument nicht, von daher hab ich das im Prinzip ja auch schon ausgeschlossen, moechte aber gerne das neue Spielzeug kennenlernen und verstehen.

    An den Heizungskuehler hatte ich noch garnicht gedacht, das wuerde mein "Gefuehl" bestaetigen.

    Was mich kirre macht ist, dass der "billige" AIC Fuehler anscheinend besser funktioniert als der originale und der von Hella

    - - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

  5. #25
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    So, dank Stormies Tipps komme ich jetzt besser mit dem CarPort zurecht.

    Alle Werte sind innerhalb der Toleranzen, nur die ans Instrument gesendete Kühlmitteltemperatur macht keinen Sinn.

    Der Kühlmittetemperaturgeber gibt, als Beispiel, 61 Grad ans Instrument 84Grad ans Steuergerät und messen konnte ich 85Grad.

    Also stimmt etwas mit den beiden neuen Fühlern von Audi und Hella nicht, was ich für recht unwahrscheinlich halte oder das Signal wird unterwegs irgendwie verfälscht oder falsch korrigiert.

    Gibt es die Möglichkeit einen Korrekturwert einzusetzen, weiss das jemand ?

  6. #26
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von mounty
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    kein Audi A4/S4

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    Ich hoffe du misst die Temperatur auch da wo der Geber sitzt und nicht irgendwo anders. Und nein man kann keinen Korrekturwert setzen.

    Ich halte es auch für recht unwahrscheinlich das der neue Geber von Audi bzw auch noch der von Hella defekt ist. Ich würde mir die Geber mal mit einem Multimeter vornehmen und nach der Tabelle hier überprüfen, die Werte sollten ähnlich bzw gleich sein.
    http://www.audi-cabrio-club.info/faq...234&artlang=de
    Die STVO behindert meinen Fahrstil Kein Technischer Support per PN

  7. #27
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    Bleibt denn der Wert, der ans KI übermittelt wird, konstant in der Abweichung oder gibt es da starke Differenzen / Sprünge?

  8. #28
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stormie
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    Sind dir die versteckten Klimacodes ein Begriff? Da kannst du auch die Temperatur ablesen

    https://www.a4-freunde.com/showwiki....tle=Klimacodes
    Geändert von mounty (15.03.2018 um 09:09 Uhr)

  9. #29
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    @Sulaco:

    er liegt eigentlich immer und gleichmaessig so um die 15Grad weniger als die ans Steuergeraet uebermittelte und gemessene Temperatur.

    Es sei denn, ich lasse ihn laenger im Stand brummen, dann gleichen sich die uebermittelten Werte an.

    - - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

    @mounty:

    na klar messe ich am Stutzen.

    Widerstaende werde ich dann mal am WE schoen mit Multimeter, Wasserkocher und Thermometer zuhause in der Kueche messen.

    Pin 1+2 sind ja dann Fuers Steuergeraet, also muesste ich 3+4 messen und die Werte kann ich dann ja auch mal mit den anderen Sensoren vergleichen.

    Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass der "billige" Sensor die Werte stark "schoent", dass wuerden die Messungen ja zeigen, kann ich dann Schlussfolgern, dass ich irgendwo auf dem Weg zum Instrument eine schlechte Verbindung hab, weil bei steigender Temp. der Widerstand ja sinkt?
    Dann muss ich, bei intakten Sensoren, irgendwo ja einen, merkwuerdigerweise relativ konstanten, Widerstand haben.
    Die B5 Instrumente sind vermutlich etwas komplexer als vom B4, da half ja manchmal schon das reinigen der Verschraubungen.
    Beim Stellgliedtest haette sich das aber sicher bemerkbar gemacht, wenn da was waere, oder ?

    - - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

    @Stormie:

    Isch habe gar kein Auto aaeeh Klima.....
    Geändert von Todde1971 (15.03.2018 um 09:55 Uhr)

  10. #30
    Erfahrener Benutzer Avatar von teo33
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    weil bei steigender Temp. der Widerstand ja sinkt?
    Ich weiß zwar nicht auf was du dies jetzt beziehst, aber generell erhöht sich der elektrische Widerstand bei steigender Temperatur.

    gruß teo33
    Termin in Arbeit "5. 3D-Drucker-Treffen" in Stuttgart/Esslingen

  11. #31
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    Hallo teo33,

    ich beziehe mich auf diesen Link von mounty:http://www.audi-cabrio-club.info/faq...234&artlang=de

  12. #32
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    Falls das mit dem Geber keinen Aufschluss geben sollte:
    Laut Stromlaufplan kommt beim KI das Signal vom Geber am blauen Stecker Pin 4 an (blau/braunes) Kabel.
    Da würde ich mal auf Widerstand / Kurzschluss nach Masse messen. (vom Stecker Geber aus)

  13. #33
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    Danke, weiss ich schon mal welches Kabel.
    Das hatte ich mir auch schon als nächsten Schritt überlegt.
    Ein defekt von gleich zwei neuen Sensoren ist nicht sonderlich wahrscheinlich, daher vermute ich auch etwas in diese Richtung.

    Eigentlich bin ich ja auch ein Bisschen blöd mir (und Euch) jetzt solche Mühe zu machen, könnte ja einfach den "billigen" Fühler wieder einbauen, denn ich weiss ja jetzt, das alles andere ok ist.
    Auf der anderen Seite irritiert es mich doch......

  14. #34
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    Das ist jetzt das Ergebnis von der Temperaturgebermessung im Wasserbad:

    Soll bei 30Grad: 1500-2000Ohm, bei 80Grad: 275-375Ohm (Pin 3+4)

    Kühlmitteltemperaturgeber Pin 1+2 / Pin 3+4, Widerstand / Ohm

    AIC "alt" AIC "neu" Hella VAG
    22 Grad / 2170 / 2200 / 2300 / 2470
    30 Grad 695 / 1570 705 / 1595 860 / 1600 1340 /1670
    80 Grad 160 / 330 160 / 350 180 / 330 270 / 330



    Messung dient nur zum Vergleich, da weder Multimeter noch Thermometer geeicht sind.
    Wollte zum Vergleich auch noch mit mehr Temp. messen, dass war mir aber dann zu heikel.

    Würde sagen, das Ergebnis ist eindeutig uneindeutig

    Werde bei Gelegenheit nochmal den ürsprünglich montierten einbauen und mit CarPort messen.

    Denke aber das Ergebnis wird sich einfügen.

    Schätze beim Wechsel ist irgendwas schief gelaufen, ein Pin oder ein Kabel beschädigt, denn lt. Tabelle sind die Fühler i.o.

    Bekomme jetzt irgendwie die EXCEL Tabelle nicht vernünftig eingefügt....
    Geändert von Todde1971 (18.03.2018 um 16:15 Uhr)

  15. #35
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    Kurze Rüchmeldung:

    Hab heute den Original Fühler ausgebaut und im Wasserbad geprüft s.o. und vorher noch Sichtprüfung Leitung/Stecker gemacht.

    Dann hab ich nochmal das CarPort dran gehabt.

    Zur Sicherheit nochmal die Ansauglufttemp. bei kaltem Motor geprüft; passte.

    Den ürsprünglichen Fühler (AIC) eingesetzt, warm laufen lassen und dabei die Werte verglichen und mit dem Thermometer kontrolliert.

    Dann den "neuen" AIC, danach den Hella eingesetzt und das gleiche gemacht.

    Als erstes fiel mir auf, dass bei allen die Instrumentenanzeige früher reagierte und auch auf 90Grad kam.

    Es zeigte sich, das die AIC Fühler während der Warmlaufphase "überhöhte" Werte weitergeben also mehr Temperatur vorgeben als ist.

    Der "Hella" lag sehr nah an den gemessenen Werten und durfte auch drin bleiben.

    Der "VAG" scheint tatsächlich nicht ok zu sein, obwohl auch neu.

    Bei der anschliessenden Probefahrt war auch alles ok.

    Hätte gerne eine LOG-Fahrt gemacht aber mein Akku macht dafür nicht lange genug mit.

    Fazit:

    Die Zubehör Sensoren scheinen tatsächlich eine grosse Streuung bzw. Ungenauigkeit zu haben, wie ihnen ja auch oft nachgesagt wird.

    Mein Gefühl hat mich nicht getäuscht, es war was im argen, hab mich bei der Fehlersuche aber "verrannt".

    Komisch ist nur, dass das Instrument jetzt mit dem "Hella" korrekt anzeigt

    Warten wir mal ab, wovon ich mich als nächstes ärgern lasse

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