Schraube eingefahren, ist der Reifen für den Müll?

[logo103d]

Ich muss jetzt einfach mal fragen, warum ein Reifen repariert werden muss, wenn er noch dicht ist.
Ich verstehe das nicht.

Ist es um einen Reifenplatzer vorzusorgen?

[Jan_1,8T]

genau deswegen

[FearoftheDark]

ja genau damit kein Wasser eindringen kann und womöglich der Stahlgürtel rostet oder die Karkasse fault

[david.globe]

FearoftheDark hat nun alles schön erläutert
Also lieber Thread ersteller, such dir einen ordentlichen Vulkaniseur-Meisterbetrieb und dieser wird dir dann vermutlich den Reifen ordnungsgemäß reparieren können.
Falls du immernoch zweifel haben solltest dann kauf dir 1-2 neue.

[DaniS4]

Aus meiner Sicht Unsinn und nicht Fachgerecht , auch einen Stopfen kann man Heiß Vulkanisieren das nur mal Vorweg.
Warum sollte man einen Reifen innen mit einem Rep Pflaster auf dem Layer und einem Gefüllten Loch vulkanisieren wenn man von einer Oberflächlichen beschädigung ausgeht ? Die Theroie und die Praxis sind da ganz weit auserinander . Das ist Flickenschusterei auf die Art " Ich kleb mal oben und unten vorsichtshalber was zu "

Hinzu ist nicht sichergestellt ob das Gewebe was abbekommen hat . Ich würde wie hier schon mehrmals empfohlen aus Sicherheitsgründen den Reifen gegen einen neuen tauschen , Seriöse Garantie wird dir keiner auf die Reperatur geben . Jeder Seriöse Reifenhändler und Vulkanisatör der sein Fach gelernt hat , sollte wissen das an dieser Stelle des Reifens die größten Walkbewegungen und Kräfte lasten und daher eine Reperatur eigenlich nicht durchgefüht werden darf . Der Reifen besitzt von Grund auf , genau an dieser Stelle die größte Steifigkeit und diese wird durch erneutes Punktuelles erhitzen ( Vulkanisieren ) hinzu noch Punktuell verändert und beschädigt die gleichmäßige "härte" Stuktur des Reifen.

Das hört sich mehr als Plausibel an. Wenn es nicht am Geld scheitern sollte dann würde ich auch zu neu tendieren.

[a3autofahrer]

So, habe mir nun einen neuen bestellt. Ab und zu gehts ja mal auf die Bahn in den Volllastbereich. Man will ja nicht ständig darüber nachdenken müssen, ob sich dann gleich der Reifen bei vmax verabschiedet...

@haviii: So sehr schleichen tut er gar nicht.

Jedenfalls bedanke ich mich herzlichst für die hilfreichen Gedanken, Hinweise und Tipps.

[Jan_1,8T]

Aus meiner Sicht Unsinn und nicht Fachgerecht , auch einen Stopfen kann man Heiß Vulkanisieren das nur mal Vorweg.
Warum sollte man einen Reifen innen mit einem Rep Pflaster auf dem Layer und einem Gefüllten Loch vulkanisieren wenn man von einer Oberflächlichen beschädigung ausgeht ? Die Theroie und die Praxis sind da ganz weit auserinander . Das ist Flickenschusterei auf die Art " Ich kleb mal oben und unten vorsichtshalber was zu "

Hinzu ist nicht sichergestellt ob das Gewebe was abbekommen hat . Ich würde wie hier schon mehrmals empfohlen aus Sicherheitsgründen den Reifen gegen einen neuen tauschen , Seriöse Garantie wird dir keiner auf die Reperatur geben . Jeder Seriöse Reifenhändler und Vulkanisatör der sein Fach gelernt hat , sollte wissen das an dieser Stelle des Reifens die größten Walkbewegungen und Kräfte lasten und daher eine Reperatur eigenlich nicht durchgefüht werden darf . Der Reifen besitzt von Grund auf , genau an dieser Stelle die größte Steifigkeit und diese wird durch erneutes Punktuelles erhitzen ( Vulkanisieren ) hinzu noch Punktuell verändert und beschädigt die gleichmäßige "härte" Stuktur des Reifen.

Genau das hab ich auf der ersten Seite ja bereits geschrieben, das an DIESER stelle, für mich keine reparatur in Frage kommen würde.
Sollte ein VulkaniseurMEISTER das auf seine Kappe nehmen und garantieren das daurch nix passiert, dann ok.

Ansonsten NEIN!

Gruß Jan

[haviii]

So, habe mir nun einen neuen bestellt. Ab und zu gehts ja mal auf die Bahn in den Volllastbereich. Man will ja nicht ständig darüber nachdenken müssen, ob sich dann gleich der Reifen bei vmax verabschiedet...

@haviii: So sehr schleichen tut er gar nicht.

Jedenfalls bedanke ich mich herzlichst für die hilfreichen Gedanken, Hinweise und Tipps.

Natürlich schleicht der.

Den ganzen Aufwand mit Zeit Sprit und Forum ... hättest gleich gekauft wäre es effizienter gewesen. Reifen reparieren macht man bei Baumaschinen und Schubkarren, aber doch nicht bei Autos. So ein Schwachsinn.

[a3autofahrer]

Natürlich schleicht der.

Den ganzen Aufwand mit Zeit Sprit und Forum ... hättest gleich gekauft wäre es effizienter gewesen. Reifen reparieren macht man bei Baumaschinen und Schubkarren, aber doch nicht bei Autos. So ein Schwachsinn.

Stimmt!! - Jetzt, wo du es sagst...

[david.globe]

Jetzt mal an alle die der Meinung sind das sie einen Vulkansiseur-Meister bevormunden müssen und mein Handwerk schlecht reden indem sie solche Aussagen treffen wie *Unsinn und nicht Fachgerecht* und *Das ist Flickenschusterei*.
Ich führe diesen Beruf nun schon seit fast 10 Jahren aus und habe unzählige Reifen repariert.
Größtenteils PKW der Rest LKW, EM, Ackerschlepperreifen, Motorrad usw...

Noch NIEMALS ist es vorgekommen das ein solcher Reifen durch meine Reparatur geplatzt oder ausgefallen ist.
Wenn man sich an die Luftreifen-Reparatur-Richtlinien hält und die Rep. Tabellen beachtet dann ist man selber und der Kunde immer auf der sicheren Seite und muss nicht zwangsläufig einen neuen Reifen kaufen/verkaufen.



Hier im Anhang habe ich mal eine Reparatur Tabelle der Firma REMA TIP TOP angehangen.
Mit Edding geschrieben die Geschwindigkeitsbereiche der Reifen.

An dieser kann mann ablesen welche Reifen an welchen Stellen mit welchn Schadensdurchmessern repariert werden können und dürfen.
Bei dieser Tabelle geht es nur um Heiß-Vulkanisationen.
Beispielsweise sieht man hier den V Reifen ( 240KM/H ) wie dieser im Laufflächenbereich noch bis 8mm Schäden repariert werden kann und selbst im Schulter und Seitenwandbereich noch bis 3mm.

Ich finde es wirklich erschreckend das Leute die wenig oder keine Ahnung von diesem Fachgebiet haben, anderen Leuten ihre falschen Informationen zukommen lassen und somit diese auch noch verbreiten.

Ob man nun als Kunde einen reparierten Reifen fahren möchte oder nicht, bleibt nun jeden selbst überlassen.
Genauso wie den Fachbetrieben es überlassen bleibt ob sie den Reifen noch reparieren oder nicht.

Leider wird in der Branche sehr sehr viel gepfuscht ( meist durch ungelernte Personen oder KFZ Mechanikern der alten Schule ) und dem Kunden eine *Fachgerechte* reparatur verkauft. Ich hab da schon dinge gesehen wo man sich nur denkt : Wer macht so einen scheiß ?

Vlt. kommt es auch daher das viele Leute diesen Dingen negativ gegenüber stehen.

Ich möchte damit niemanden zu nahe treten aber ich finde es wie gesagt schade das durch unwissenheit vieles falsch weiter gegeben wird.

MfG

[a3autofahrer]

Jetzt mal an alle die der Meinung sind das sie einen Vulkansiseur-Meister bevormunden müssen und mein Handwerk schlecht reden indem sie solche Aussagen treffen wie *Unsinn und nicht Fachgerecht* und *Das ist Flickenschusterei*.
Ich führe diesen Beruf nun schon seit fast 10 Jahren aus und habe unzählige Reifen repariert.
Größtenteils PKW der Rest LKW, EM, Ackerschlepperreifen, Motorrad usw...

Noch NIEMALS ist es vorgekommen das ein solcher Reifen durch meine Reparatur geplatzt oder ausgefallen ist.
Wenn man sich an die Luftreifen-Reparatur-Richtlinien hält und die Rep. Tabellen beachtet dann ist man selber und der Kunde immer auf der sicheren Seite und muss nicht zwangsläufig einen neuen Reifen kaufen/verkaufen.



Hier im Anhang habe ich mal eine Reparatur Tabelle der Firma REMA TIP TOP angehangen.
Mit Edding geschrieben die Geschwindigkeitsbereiche der Reifen.

An dieser kann mann ablesen welche Reifen an welchen Stellen mit welchn Schadensdurchmessern repariert werden können und dürfen.
Bei dieser Tabelle geht es nur um Heiß-Vulkanisationen.
Beispielsweise sieht man hier den V Reifen ( 240KM/H ) wie dieser im Laufflächenbereich noch bis 8mm Schäden repariert werden kann und selbst im Schulter und Seitenwandbereich noch bis 3mm.

Ich finde es wirklich erschreckend das Leute die wenig oder keine Ahnung von diesem Fachgebiet haben, anderen Leuten ihre falschen Informationen zukommen lassen und somit diese auch noch verbreiten.

Ob man nun als Kunde einen reparierten Reifen fahren möchte oder nicht, bleibt nun jeden selbst überlassen.
Genauso wie den Fachbetrieben es überlassen bleibt ob sie den Reifen noch reparieren oder nicht.

Leider wird in der Branche sehr sehr viel gepfuscht ( meist durch ungelernte Personen oder KFZ Mechanikern der alten Schule ) und dem Kunden eine *Fachgerechte* reparatur verkauft. Ich hab da schon dinge gesehen wo man sich nur denkt : Wer macht so einen scheiß ?

Vlt. kommt es auch daher das viele Leute diesen Dingen negativ gegenüber stehen.

Ich möchte damit niemanden zu nahe treten aber ich finde es wie gesagt schade das durch unwissenheit vieles falsch weiter gegeben wird.

MfG

Bravo! Und das meine ich ernst.

Endlich kommen mal Fakten auf den Tisch. Hätte ruhig früher kommen können.

[Prastoj]

Aber erstmal blöd daher labern ist doch einfacher. Und wenn man noch überzeugend rüber kommt istalles cool

[Tigerimtank]

Wurde alles bereits geschrieben. Aber ich denke das du das eh besser wissen wirst...

[david.globe]

@ RszA4


Weist du denn das die Karkasse nicht beschädigt ist ?

Ich probiere das mal so zu schildern als ob der Reifen hier bei mir in der Werkstatt wäre.

Ich würde von ausen begutachten wie tief das Loch ist bzw. wie tief die Schraube im Reifen gesteckt hat.
Wenn ich mir danach nicht zu 100% sicher bin ob der Riss/das Loch bis zu Karkasse reicht würde ich den Schadensbereich Kugelförmig aufrauen.

Möglichkeit 1
Ich raue so lange bis der Riss verschwunden ist und die Karkasse nicht sichtbar ist. In dem Fall Fülle ich den Tricher mit Rohkautschuk und Vulkanisiere den Schadensbereich. ---> Reifen ist wieder einsatzbereit und sicher.

Möglichkeit 2

Ich raue so lange bis ich feststelle das der riss sich durch die Karkasse zieht oder dierekt an ihr endet.
In diesem fall muss ich den Riss *begrenzen* also abrunden. ( Da ein Riss beim walken größer werden würde )
Das tue ich mit einem 3mm spezial Gummi/Metall fräser.
Ich bohre also ein Loch in den Reifen.
Dann fülle ich das Loch und den Tricher mit Rohkautschuk, raue von innen im Schadensberich den Innerliner auf und bringe ein Radial Rep.Pflaster ( Dieses brauche ich um die von mir zerstörte Karakasse ( 3mm ) zu ersetzten. Denn in diesem Pflaster befindet sich ebenfalls ein Festigkeitsträger, also eine Karkasse ) an.
Der Schadensbereich inkl. dem angebrachten Rep.Pflaster wird dann ca 60min bei 156grad und ca 5bar Druck vulkanissiert.
Nachdem der Reifen abgekühlt ist, ist er wieder voll einsatzbereit und zwar bis zu seinen vorgeschriebenen 240KM/H.

Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.

[Tigerimtank]

Ich finde das sogar bewundernswert wie du das beschrieben und erklärt hats Zeigt es mir einmal mehr das es eben doch noch verantwortungsbewusste menschen gibt die genau wissen was und wie es geht. Und es eben nicht nur Pfuscher auf der welt gibt. Ich zumindest danke dir für deine Ausführliche Erklärung.

[a3autofahrer]

Ich habe bereits einige Reifendienste hier in Berlin kontaktiert. Bisher gab ca. 5 Antworten, alle wollten diese Stelle nicht reparieren. Gibt es denn im Berliner Raum solche Vulkaniseur-Meister? Wäre für einen Kontakt sehr dankbar.

@david.globe

Danke für Deine Infos. Diese Herangehensweise finde ich überzeugend. Mit welchen Kosten muss man eigentlich rechnen (mein Reifen - jetzt ohne Schraube) kostete mich beim Händler ca. 165,-).

[Jan_1,8T]

Jetzt, da wir FACHGERECHT aufgeklärt wurden, nehme ich gerne meine Aussagen sofort zurück!

Ich wusste es einfach nicht besser und habe daher geschrieben, das ICH es nicht reparieren würde, was ich auch trotz der erklärung nicht ohne richtig geschult zu sein, machen werde.

Gruß und dank, Jan

[david.globe]

Danke für die ausführliche Erklärung , die mir Teilweise erfahrungsgemäß auch schon bekannt war .
Du hast meinen Ansatz Kritisiert das ich es Flickenschusterei nannte . Im Grunde genommen ist es eine Reperatur, Eine Reperatur in dem Sinne, der Reifen ist dicht , aber wenn auch Fachgerech ein Pflaster eingeklebt ( Vulkanisiert) wird , dient das wie du schreibst als verstärkende Maßnahme und somit wird Punktuell die Härtestruktur an der "Flickstelle" des Reifen verändert bzw verstärkt . Da führt kein Weg dran vorbei . Das versteht jeder der mal etwas "zusammen bzw Aufeinader gelkebt hat. Dh auch wen der Reifen Dicht ist ist es nicht Sichergestellt das alle gedachten Eigenschaften des Reifen gewähleistet bleiben da das Gummi an der "verstärkten Stelle" anders arbeitet als an der Unreparierten . Wobei der effekt am Außenbereich starker ist als auf der Lauffläche selbst.

Auch wenn die Reperatur Fachgerecht gemacht wurde , hat der Reifen bei einer "Pflasterreperatur" nicht mehr seine struktuell gedachten Grundeigenschaften . Dh in dem Sinne Dicht und Haltbar , aber nicht mehr in den Spezifikationen des Herstellers.

Daher wäre es auch ein klein wenig Fahrlässig nach einer Reparatur zu werben " Uneingeschränkt wieder Nutzbar " Das ist er im Hersteller Sinne durch die "Modifikation" nicht mehr

Prinzipell hast du Recht, an der Stelle an der sich das Rep.Pflaster befindet ist der Reifen Strukturell gesehen stärker.
Allerdings ist dieses im normal Gebrauch weder spürbar noch messbar. Ich denke lediglich auf einer Rennstrecke wo es auf zehntel Sekunden ankommt würde mann vlt. einen Unterschied feststellen.
Hinzu kommt noch die Tatsache das diese Stellen der Strukturellen verstärkung auch bei Reifen vorkommen die keine Reparaturen aufweisen.
Das wären dann die sogenannten *Stöße* ( sieht man im inneren des Reifens )
Das ist eine Stelle an der z.B. die Karkasse oder der Stahlgürtel überlappt. Man hat quasi an dieser Stelle eine doppelte Karkasse.
Das gibt es in JEDEM Reifen ( Ausgenommen Rennsportreifen ).

Selbst diese Stöße sind meistens nicht spürbar.

Bei allem Respekt, ich möchte aber jetzt nicht weiter mit dir darüber diskutieren. Wir haben eben zwei unterschiedliche Meinungen... So ist das eben.

@ a3autofahrer

Ich kann dir nur den Hofpreis von uns sagen, dieser ist aber mit Sicherheit regional verschieden...
Heißreparatur ohne Montage usw. geht bei uns bei 22 € los. Je nach Aufwand bei PKW max. 35 €

MfG

[Rotlicht]

Hallo

Bitte beim Thema bleiben und nicht jetzt ausdiskutieren wer was wie wo meinte.
Denke hier muss niemand von einer Meinung überzeugt werden

Der Threadersteller hat ja eh bereits einen neuen Reifen bestellt. Also wurde auch ihm geholfen.

Greetz

[a3autofahrer]

Der Threadersteller hat sich eines besseren besonnen und seinen Händler um Storno gebeten. Der Händler hat mitgemacht, auch weil der Threadersteller zeitgleich vier neuen Sommerreifen + Montage geordert hat.

Aber ja, mir wurde dennoch geholfen. Und: Ist doch ein fundierter Thread geworden.