Audi A4 b7 aus der Hölle jetzt in Berlin Süd

[Bia1208]

Hallo,
Ich habe mir leider vor 3 Wochen einen total kaputten A4 Avant andrehen lassen ( zeigte sich alles erst eine Woche später nach dem anmelden- Probefahrten waren ok).
Ich hatte mich schon damit abgefunden einiges an Geld reinzustecken, aber seit gestern hat das Teufelsteil sich was neues einfallen lassen.
Fahren im Notprogramm ohne einen Fehler zu speichern.
Bis dato war ich ja wirklich von Audi begeistert ( fahre ich seit 16 Jahren), aber diesen Wagen bereue ich. Und nachdem was ich hier alles gelesen habe gruselt es mich vor einem audi der älter ist als bj 2004.

Liebe Grüße, Bianca

[Fernmelder]

und willkommen

Händler oder privat gekauft?

[Bia1208]

Privat vom Händler gekauft. Hab keine Chance auf irgendwelche Gewährleistung.
Seine Hochschwangere Frau ist das Auto gefahren mit den Kindern. Regulär angemeldet, ich dachte er würde seine Frau nur mit einem anständigen Wagen fahren lassen.
Aber dem ist ja wohl nicht so.

[Flauscha]

Wer hat denn verkäuferseitig den Vertrag unterschrieben?

[Bia1208]

Der Verkäufer ist der Autohändler, der hatte den Wagen privat auf sich zugelassen damit seine Frau diesen fahren kann. Er hat diesen Vertrag auch Unterschieben.
Ich hab dieses blöde Auto jetzt am A...... . Viel Lehrgeld bezahlt.
Es wird wohl darauf hinauslaufen das ich den Wagen los werden muss und einen neuen kaufen. Denn ohne eine Fehler wird das eine endlos Nummer und ich brauche den Wagen sehr viel beruflich und kann nicht damit leben das er auf der Autobahn ständig ins Notprogramm fällt schon gar nicht mit einem Hänger hinten dran dann.

[ede_k]

Wenn er selbst als Person Gewerbetreibender ist, kann er die Gewährleistung nicht ausschließen. Da kann er auch schreiben "privat". Hilft ihm nicht.
Wie heißt denn der Händler?

[Flauscha]

Das ist doof.

Irgendwelche Anhaltspunkte dafür, dass das Fahrzeug nicht nur privat genutzt worden ist oder das es zum Betriebsvermögen des Verkäufers gehört hat, hast Du nicht, oder?

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Wenn er selbst als Person Gewerbetreibender ist, kann er die Gewährleistung nicht ausschließen. Da kann er auch schreiben "privat". Hilft ihm nicht.Wie heißt denn der Händler?

Stimmt meistens, leider nicht immer.

Die Frage ist schwierig zu beantworten und ich hab auf die Schnelle auch nichts neues gefunden, aber es gilt schon der Grundsatz, dass ein Unternehmer auch Privatgeschäfte schließen kann (Bsp: Autohändler verkauft sein Wohnzimmersofa).Besonders schwierig ists, wenn ein Unternehmer Gegenstände privat verkaufen will, mit denen er auch gewerblich handelt. Dann spricht die Vermutung dafür, dass er auch als Unternehmer verkauft. Die Vermutung ist allerdings widerleglich, wobei auf die objektiven Umstände abzustellen ist.

Wenn er hier ggü Bianca vorher darauf hingewiesen hat, dass er einen nur privat genutzen und zugelassenen Wagen privat verkaufen will, wird das wohl ausreichen - jedenfalls ist die ganze Kiste dann zu unsicher, um sich streitig drauf einzulassen...

Richtig ist aber, da hat Ede recht, dass es nicht ausreicht, wenn ein Unternehmer, der unzweifelhaft im Rahmen seines Gewerbes handelt, einfach nur dazu schreibt "Privatverkauf" - so wie man das auf e-bay leider tausendfach sieht...Gruß

[ede_k]

@Flauscha: Ja, ich habe mich da wirklich etwas kurz gefasst. Die Frage ist auch, bei wem die Beweislast liegt.

@Bianca: Wenn du Rechtsschutz versichert bist, würde ich auf jeden Fall mal mit denen sprechen.

[Bia1208]

Naja der "Kaufvertrag" ist eh ein Witz. Eigentlich steht nur Fahrzeugnummer drauf und das Gewährleistung und Garantie ausgeschlossen sind.
Er hat den Wagen auch sofort am nächsten morgen abgemeldet, und da ich meine alten Kennzeichen ans neue Auto haben wollte stand der Audi erstmal eine Woche. Dann in den alten Papieren Nummer vom Vorbesitzer gefunden, der hat mir dann erstmal gesagt das er ihn mit einem höheren KM Stand Verkauft hat. Statt 162.000 hat der Wagen also ca 192.000 runter, aber sonst war er sehr zufrieden mit dem Auto, hat ein neues Navo noch einbauen lassen und 8fach neue Reifen. Reifen hab ich natürlich nicht mitbekommen, Navi CD war nicht dabei. Also zum Händler rumgemotzt, Auto war ja mitten in der Zulassung und eigentlich wollte ich das Auto auch behalten, machte bis dahin ja einen guten EIndruck. 450 Euro und eine alte Navi CD zurück bekommen mit dem Zusatz auf dem Vertrag, wegen KM Differenz.
Voller Vorfreude endlich die Kennzeichen ran, Motor an und Zack Abganskontrollleuchte an. Fehler augelesen, Sporadischer Fehler auf Zündkerze eins. Ok also schon hoch erfreut das die erste Fahrt nur im Notbetrieb endete, Auto in die Werkstatt, Glühkerzen wechseln.
Debei noch festgestellt das Scheibenwischer hinten kein Wasser bekommt, Xenon Lampe Fahrerseite flackert, Navi CD kann nicht gelesen werden, Wischwasser für Scheinwerfer geht nicht, Achsmanchette vorn kaputt, Bremsen runter UND nach dem Glühkerzenwechsel geht zwar die Abgaskontrollleuchte nicht mehr an, dafür bleibt mir aber immer wieder der Notbetrieb. Nach Neustart fährt er zwar wieder, aber das ist ja nicht die Lösung. das eigentlich alle Fächer, Aschenbecher und alter nicht ausfahren ist ja was womit ich noch leben kann, aber der Rest? Ich könnte wirklich nur heulen. Darum das Auto aus der Hölle, er wird mein persönlicher Ruin werden.

[Flauscha]

@Ede/Bianca: Bianca müsste beweisen, dass der Verkäufer als Unternehmer gehandelt hat. Dazu muss sie hier nachweisen, dass seine Angabe, es handele sich um ein Privatfahrzeug, falsch war. Günstig wäre es, wenn als Vor-"Besitzer" jemand eingetragen wäre, bei dem sich die Frage nicht stellt, also insbesondere die Firma des Autohändlers (va dann, wenn das ne Gesellschaft ist).

@Bianca: Wichtig ist's auch, rauszufinden, wo eigentlich der Fehler liegt. Ggf. ginge dann noch was über das arglistige Verschweigen des Mangels (aber das sind auch nur Ausnahmefälle).

Tut mir leid, aber das sieht nicht so doll für Dich aus

[ede_k]

Nochmal: Bist du Rechtsschutz versichert?
Falls nicht, würde ich auf jeden Fall mal sowas sagen, wie: Deine Rechtsschutzversicherung wird die Sache übernehmen und man könne sich jetzt noch ohne juristische Kosten einigen.
Er wird evtl. auch zweifeln, ob er mit seinem Privatverkauf durchkommt und einlenken.


So wie sich das ließt, hat er dir aber Einiges wissentlich verschwiegen. Da müsste ggf. auch ein Privatman haften. Aber das ist schwierig.

[Flauscha]

Checks leider immer noch ned ganz: Du bist die Dritte Eigentümerin? Der Händler hatte den Wagen wohl auch gebraucht gekauft und danach hat sich der km-Stand "verschoben"?

Dass Du dich bezgl des fehlerhaften Kilometerstandes verglichen hast, war keine so gute Idee Was jetzt eigentlich den Notbetrieb auslöst, weißt Du immer noch nicht, oder?

[ede_k]

@Ede/Bianca: Bianca müsste beweisen, dass der Verkäufer als Unternehmer gehandelt hat. Dazu muss sie hier nachweisen, dass seine Angabe, es handele sich um ein Privatfahrzeug, falsch war.

Ist das ganz sicher so? Juristen sind manchmal eigenartig.

Günstig wäre es, wenn als Vor-"Besitzer" jemand eingetragen wäre, bei dem sich die Frage nicht stellt, also insbesondere die Firma des Autohändlers (va dann, wenn das ne Gesellschaft ist).

Wenn es eine Gesellschaft ist, und er Privat im Fahrzeugbrief eingetragen ist, hat sie im Bezug auf gewerblichen Kaufvertrag eh keine Chance, denke ich.

@Bianca: Wichtig ist's auch, rauszufinden, wo eigentlich der Fehler liegt. Ggf. ginge dann noch was über das arglistige Verschweigen des Mangels (aber das sind auch nur Ausnahmefälle).

Tut mir leid, aber das sieht nicht so doll für Dich aus

Ist zu befürchten. Aber alles versuchen, ist immerhin eine Menge Geld. Und der Typ scheint ja nicht gerade seriös gewesen zu sein.
Also wenn Rechtsschutz vorhanden, auf jeden Fall nutzen. Evtl. ist auch der Partner Rechtsschutzversichert. Häufig sind dann alle im Haushalt mitversichert.

[Flauscha]

@Ede:

Naja, grs. spricht Vermutung dafür, dass der Unternehmer gewerblich handelt (§ 343 I HGB analog). Die Vermutung ist widerleglich und wurde hier mE auch widerlegt. Beweislast trifft also wieder Bianca.

Was ich meint ist: Wenn im Brief eine Gesellschaft eingetragen ist kann diese nur Unternehmer gewesen sein. Dann könnte man evtl. dahingehend argumentieren, dass das Privatgeschäft nur vorgeschoben war (Strohmanngeschäft) und der Gewährleistungausschluss also unwirksam ist... Insbesondere dann, wenn die Gesellschaft dem Verkäufer gehört (also zB "sein Autohaus" eingetragen ist).


Ob's die Rechtsschutz zahlt, müsste man klären, mE ist das auch aus deren Sicht zu unsicher. Müsste man freilich den Sachverhalt besser kennen.

@Bianca:
Was haste denn für den Bock gezahlt? Prozessrisiko ist ja schon nicht unerheblich, wäre mir für das Auto vermutlich zu hoch. Ede hat jedenfalls recht, ohne Rechtschutz kannst es vergessen. Dann lieber weg damit und unter "Lehrgeld" verbuchen. So hart das auch klingt... Gerade wenn die Kohle knapp ist (Du hattest das oben angedeutet) dem guten Geld nicht noch schlechtes (als Kosten und Gebühren) hinterherwerfen..

PS: Juristen sind immer(!) eigenartig...

[Bia1208]

Hallo Ihr Lieben,
sorry bin erst jetzt von Arbeit zurück.
Also ich bin nicht im Rechtsschutz. Es geht auch gar nicht drum mit dem Händler nochmal irgendwas zu kontakten, das Kind ist einfach in den Brunnen gefallen das ist mir schon klar.

Ich hol mal kurz etwas aus: Ich bin Selbständig und brauche den Wagen weil ich wirklich viel im Berliner Umland unterwegs bin.
Mein alter B5 hat leider aufgegeben mit einem Getriebeschaden so wie es aussieht. Er fährt nicht mehr Rückwärts und >ACHTUNG IRONI< hat immer mal kein Gas mehr angenommen, was dann mit einem beladenen Pferdehänger hinten dran wirklich nicht lustig ist. Also war ich nun ziemlich im Zugzwang einen Nachfolger zu finden. Und habe den jetzigen B7 gefunden. Bezahlt hae ich 8.400 Euro dafür. Was ich ok fand wenn man so verglichen hat. Mit dem Gedanken noch ca. 1500 zu investieren für Verschleißteile und 400 für die Werbung zum Bekleben.
Sachen die die Scheinwerferreinigungsanlage oder Heckwischer ist mir recht egal. Womit ich Leben kann ist das neue auch wieder kein Gas annimmt ohne erkennbaren Grund. Sowas mit Pferd hinten dran möchte ich ungern nochmal erleben. Und so ohne Fehler, wo will man da Anfangen und wo will man da aufhören?
Das nächste wirklich große Problem ist, das mein vater letzten Jahr einen so schweren Herzstillstand hatte das er danach im Koma lag und durch die über eine Stunde dauernde Reanimation ein schweres Schädelhirntrauma erlitten hat. Nun fast ein Jahr später hat er zwar alles wieder gelernt, laufen, sprechen aber er jat massiv Probleme mit dem Kurzzeitgedächtnis. Und bei Dingendie im Stressmachen, hängt er in einer Art Endlosschleife. Als er also mitbekommen hat das der neu angeschaffte Wagen schon eine Warnlampe an hat, hat er sich komplett verückt gemacht Tagelang. Mich rund 30x am Tag angerufen was das ist und warum etc.. Da ichviel mit ihm erldeige sitzt er halt auch mit in diesem Auto, in der Stadt kann ich ja einen Notlauf noch vertuschen, aber Außerhalb? Und jedes verrücktmachen vom Ihm verursacht vielleicht den nächsten Infarkt, und den Überlebt er nicht nochmal. da er seit diesem auch von jetzt auf gleich aus seiner Selbstsändigkeit gerissen wurde, finanziere ich meine Famielie komplett mit, daher sind mir leider höherwertige Anschaffungen als dieser Audi nicht mit möglich. Und nach Bremsen und Achsmanchette bleibt da auch nicht mehr so viel übrig.
Also meine Frage, was kann ich kostengünstig erstmal tun um den Fehler einzugrenzen? Oder die andere Variante, Auto abstoßen und mich ins neue Ungewisse stürzen mit einem neuen Gebrauchten? Der Händler verkauft übrigens alle Autos im "Kundenauftrag". Gibt es denn in Berlin keine freie Werkstatt die wirklich Audi Freaks sind und bezahlbar?
Kann es auch sein das der DPF voll ist? Wie kann man das feststellen? Der Fehler lässt sich auch nicht Provozieren, manchmal fährt er tagelang ohne mucken, an anderen Muckt er mehrfach. das gleiche mit dem >Xenon.

Ich danke Euch für Eure rege Teilnahme.
Mit verzweifelten Grüßen
Bianca

[audi-a4-8e]

Ich finde du bist selber schuld.
Hättest du vor dem Kauf nur "Audi A4 2.0 TDI Probleme" eingegeben hättest du 20 Seiten zum lesen gehabt.

Das ist natürlich schade für dich jetzt, aber rückgängig kannst du es auch nicht machen.
Erwischt ein oder anderen Fahrer immer, egal welche Automarke.

[Hativ]

Spätestens nach dem Bekanntwerden des gedrehten Kilometerstands hätte man das Auto nicht mehr kaufen sollen..

Schau mal, ob bei Dir in der Nähe ein regionales A4-Freunde-Treffen stattfindet. Viele haben ordentlich was auf dem Kasten und können sich das mal anschauen.

[Norman@Knolle]

Naja,
Jetzt mal entspannen

Erstmal wäre interessant, wie voll der DPF ist- hat der BRE doch auch oder nicht? Dann eventuell Drosselklappe mal ansehen und Abgasrückführung, ob das soweit in Ordnung ist. Luftmassenmesser könnte man probeweise auch mal abstecken und fahren, ob sich was ändert.
So ein blöder Notlauf ohne Eintrag kann auch gerne mal eine hängende VTG Verstellung vom Turbolader sein. Habe selbst so ein Problem auch sporadisch.

Steck den Kopf nicht in den Sand- ist nur ein Auto und man bekommt das in den Griff. Dein Papa soll sich nicht so aufregen Alles Gute euch.

[Pornocchio]

8400,- für so nen Eimer?
Ich habe für meine Freundin letzten Monat ebenfalls einen A4 gekauft, hier mal
ein paar Eckdaten, weil der Preis so ähnlich war:

- A4 B6 Avant 1.8T Quattro
- ebony schwarz metallic
- Baujahr 2003
- 97.000km
- 1. Hand
- Händler
- scheckheftgepflegt
- Xenon-Scheinwerfer
- abnehmbare AHK
- PDC hinten
- Audi aktiv Soundsystem
- TÜV neu
- Service neu
- Zahnriemen neu
- 1 Jahr Gebrauchtwagengarantie (deutschlanweit)
- 8-fach bereift (Sommer und Winter orig. Audi Alufelgen / Reifen mit gutem Profil)

Preis: 8900,- €

Tut mir wirklich leid für dich, dass du auf so einen unseriösen Idioten
getroffen bist, aber hättest du auf niemanden zurückgreifen können, der dich
beim Auotkauf hätte begleiten und beraten können. Oder besser abraten hätte können?

Ich drück dir die Daumen, dass du aus der Nummer mit nem blauen Auge raus kommst.

lieber Gruß
Micha

[A4.Freak]

als erstes suche dir mal jemanden mit vcds der dir den partikelfilter ausließt. könnte bei dem kilometerstand schon die uhrsache sein