RS4 Motor-Unterschiede B7/B8 (420 --> 450 PS)

[PeterSt.]

Hallo Zusammen,

mich interessiert was die Unterschiede der beiden Motoren sind. Wie schafft es Audi aus einem Motor der kaum die 420 PS schafft noch einmal 30 PS mehr zu zaubern? Ist der B8 Motor eine komplette Neuentwicklung oder ist nur die Software anders?

Google und die bekannten Foren scheinen keine brauchbaren Antworten zu haben.

Freue mich auf eine interessante Diskussion.

Vielen Dank!

[votex]

RS4 B7: 420@7000rpm mit max. 8250rpm - Kompression 12.5:1 (erhöhte therm. Verluste)
RS4 B8: 450@8250rpm mit max. 8500rpm - Kompression 11.1:1

Der RS4 B8 hat auch noch geschmiedete Kurbelwelle, geschmiedete Pleuel und Kolben aus hochfester Aluminiumlegierung, damit die leicht erhöhten Kräfte tragbar sind.

Softwaretechnisch ist auf jeden Fall was verändert worden.

[marcus_b5]

Die Ansaugung ist ebenfalls komplett anders. (Aber das sieht man ja bereits auf den ersten Blick wenn man mal in den Motorraum reinschaut...)

[d^gn]

der erste Prüfstandlauf bei MRC mit einem RS4 B8 ergab 430ps

[dobby]

na immerhin

[d^gn]

naja wartet ab bis die karren mal paar km auf der uhr haben

[votex]

Der Zylinderkopf ist nicht der alte. Kommt vom neuen Gallardo (gleicher Motor auch wie RS5).

Auch noch was von Stephan Reil (Forschungs-/Entwicklungsabteilung quattro GmbH):

The engine for the RS5 was practically developed from scratch. It develops more power and torque than the outgoing unit, yet it uses twenty percent less fuel. Although the redline was pushed up to 8500 rpm, maximum torque, an identical 317 lb-ft is now available between a less hectic 4000 and 6000 rpm. Engineering highlights include a two-mode intake manifold with tumble blades, variable intake and exhaust timing, and a multimode exhaust system. To trim parasitic losses, Audi reduced piston friction, lightened the DOHC valvetrain, and fitted a variable-output oil pump. A regenerative braking system increases alternator output during deceleration and reduces its output during normal driving.

Ist zwar RS5, aber das dürfte übertragbar sein.

[mounty]

der erste Prüfstandlauf bei MRC mit einem RS4 B8 ergab 430ps

Frage is, wieviel hatte der Gelaufen, die sind für ne Einfahrphase ja ab Werk gedrosselt

[d^gn]

joa das kann ich halt nicht sagen wenn die ventile aber nach ein paar km genauso aussehen wie die vom B7 wird da denke keine steigerung kommen ^^

[d^gn]

hab grad mal bissl gegooglt

rs5 geistert auch so zwischen 420 und 430 rum aber im vergleich zum b7 noch ein beachtlicher wert

[V8Thomas]

Viele andere Bauteile, und nen doppelte Ansaugbrücke...
Ist noch viel mehr drin wenn man es richtig anstellt...

[PeterSt.]

Vielen Dank für die vielen Antworten und die da noch kommen mögen.

Ist doch eine ganze Menge unterschiedlich.

[votex]

Naja, eine ganze Menge ist relativ. Der Motor ist immernoch ein und derselbe. Bohrung u. Hub sind auch noch identisch.

[TurboInge]

Is komplett neuer Motor,hat garnix mit dem B7 zutun.

[votex]

Papperlapapp.

[cph]

Moin,

ist ja Wahnsinn. Die Kolbengeschwindigkeiten waren ja schon im B7 extrem. Wie mögen sie jetzt erst sein?
Dazu ist das VW/Audi Grundlayout mit seiner verhältnismäßig kleinen Bohrung und der langhubigen Auslegung nicht wirklich für das HDZ prädestiniert. Mir sind die Motoren irgendwie unsympathisch. von den Daten her echte rassige Sportmotoren, mehr Leistung als Drehmoment bei extremen Drehzalen aber das ganze auf dieser Basis?hmm und dann noch in nem 1,9 Tonnen schweren Fahrzeug mit Allrad und den dazugehörigen Verlusten. Ich denke Aufladung passt besser zum Grundlayout der Motoren und zu den Autos.

cph

[PeterSt.]

Moin,

ist ja Wahnsinn. Die Kolbengeschwindigkeiten waren ja schon im B7 extrem. Wie mögen sie jetzt erst sein?
Dazu ist das VW/Audi Grundlayout mit seiner verhältnismäßig kleinen Bohrung und der langhubigen Auslegung nicht wirklich für das HDZ prädestiniert. Mir sind die Motoren irgendwie unsympathisch. von den Daten her echte rassige Sportmotoren, mehr Leistung als Drehmoment bei extremen Drehzalen aber das ganze auf dieser Basis?hmm und dann noch in nem 1,9 Tonnen schweren Fahrzeug mit Allrad und den dazugehörigen Verlusten. Ich denke Aufladung passt besser zum Grundlayout der Motoren und zu den Autos.

cph

Ja, das stimmt. Dafür gibt es mit großem Hub "mehr" Drehmoment, vorallen bei geringer Drehzahl. Vergleicht man die Kolbengeschwindigkeit anderer Hochdrehzahlkonzepte mit einem M3, Ferrari F50 oder mit einem F1 Motor ergibt sich folgendes:

M3 (@ 8.200 min-1) ~19,7 m/s (Hub = 72 mm)
RS4 (@ 8.200 min-1) ~25,4 m/s (Hub = 92,8 mm)
Formel 1 (@ 19.000 min-1) ~25,3 m/s (Hub = 40 mm)
Ferrari F50 (@ 8.200 min-1) ~18,9 m/s (Hub = 69 mm)

Das heißt in dieser Kategorie ist der RS4 auf F1 Niveau, Leider nicht beim Gewicht. Wie oft wird der Motor in einer Formel 1 Saison doch gleich getauscht?

Wenn noch jemand was zu den Unterschieden zum RS4 B7/B8 sagen möchte, sehr gerne...

Gruß,

PeterSt.

[cph]

Moin,

eben weil beim HDZ die Kolbengeschwindigkeiten "notgedrungen" so hoch sind ist der Motor mit diesem Basislayout dafür nicht geeignet. Man hat damit einfach unnötig hohe Kolbengeschwindikeiten.
jetzt müsste man noch drehmoment und Leistungskurver vergleichen von M3 und RS4 um zu sehen, ob es den Drehmomentvorteil wirklich gibt. Auch die Literleistungen wären noch interessant zu vergleichen.

cph

[Thomas]

Das Drehmoment ist kaum höher als bei kurzhubigeren Saugern. 4,2l -> 430Nm Beim M3 4,4l->440Nm
Diagramm habe ich nicht aber beim RS4 gibts ein Plateau von 4k-6k, der BMW hat kein Plateau (max bei ~3800rpm)

[cph]

Moin,

der M3 hat doch nur 4,0 Liter oder?

Man müsste halt mal die Kurven übereinander legen, aber ich denke der aufwand für die hohen Kolbengeschwindigkeiten lässt sich nur durch das bereits vorhandene Layout rechtfertigen und die dadurch evtl. geringeren Kosten, nicht durch einen evtl. vorhandenen Drehmomentvorteil.

cph