Luftmasse beim TDI - Verständnisfrage

[Thomas]

Hallo Forum,

ich habe heute mal mit "Torque" die Luftmasse bei mir messen wollen. Der Wert ist allerdings mit 250g/s deutlich zu hoch (3.0TDI ungechipped)
Kann mir jemand erklären wo das Problem/der Fehler liegt? Ein Wert in mg/Hub wird mir nicht ausgegeben

Danke!

[d^gn]

wer sagt das es zu hoch ist du kannst beim diesel nicht den selben umrechnungsfaktor nehmen wie beim benziner

haben wir jetzt schon öfters festgestellt

[Thomas]

ok, weiss jemad wie hoch die Soll-Luftmasse für den CCWA ist?

Danke

[s-line-snake]

Auto kalt <90° oder warm >90°?

ok, weiss jemad wie hoch die Soll-Luftmasse für den CCWA ist?

Weiß leider nicht...

[Thomas]

Öl-temp 85°C
3. Gang -> ~4200 rpm
Verlauf der Kurve eigentlich plausibel

[s-line-snake]

3. Gang -> ~4200 rpm

Das bedeutet für mich der Motor ist auf der Betriebstemeratur.
Die Öl-temp 85°C mach mich aber "stutzig"...?
Meine Karre zeigt z.B. bei 90° und Duchschnittsfahrten 97-104! Öl temp... ich fahre nie 4.000U

PS: mein 2.0e mit deinem 3.0-er zu vergleichen, ist mehr als "doooof"
Ich hoffe dir wird's gehlofen Ich suche ebenfalls zumidest die "BEZUGSWERTE"

[Honcho]

Was willste mit dem Luftmassewert? Der dient beim Diesel mehr oder weniger zur überwachung der AGR funktion.
sehr hoher Wert - findet keine AGR statt.
kleiner Wert - findet AGR statt.
Ich würde sagen, der ist sogar zu klein. Haste Leistungsmangel?


Edit: Biste sicher g/sek? und nicht mg/H?

[Thomas]

Deshalb auch Verständnisfrage - ich weiss nicht genau was mir der wert sagen kann. Leistungseinbußen habe ich nicht, dennoch will ich wissen ob die Luftmasse stimmt.
Beim Benziner lassen sich Rückschlüsse zur Leistung ziehen, mich interessiert inwieweit dies auch beim Diesel möglich ist. In dem Thread von Vari wird aktuell über Luftmasse und Leistung von seinem TDI gesprochen.
Und ja, die Einheit wird, wie oben geschrieben, in g/s angegeben und nicht in mg/Hub

Ich würde sagen, der ist sogar zu klein

heisst? wo liegt denn der Sollwert?

[Honcho]

Beim TDI wohl kaum, da er immmer im Luftüberschuss arbeitet und der LMM nur zur Prüfung der AGR ggf, für Einspritzung benötigt wird. Man braucht halt keine Labda=1 für eine Dieselverbrennung, Dem ist es egal ober er für zwei Tropfen Diesel die nur hälfte oder den vollen Brennraum mit Luft hat.
Die Leistung holt er sich NUR über den Kraftstoff. Für die Leistungsberechnung wäre eigentlich Einspritzmenge und Dauer sinnvoller.
Alles unter 300 MG/H bedeutet AGR-Regelung bzw AGR-Defekt und da kommts auf die Fahrsituation an. Bei Teillast IO, bei Volllast viel zu wenig, das merkt man aber am Leistungsmangel.
Alles über 300 MG/H in deinem Fall sogar weit über 500 befindet sich der Motor im Volllastbereich d.H AGR findet nicht statt.

[Thomas]

ok, aber warum reagieren dann Diesel so sensibel auf defekte LMM bzw zu geringe werte?
nochmal zum Verständnis bitte: der LMM gibt also ans Motorsteuergerät die Größe der Masse, das MotorSTG setzt diese dann beim Diesel ins Verhältnis zum Hub in mg/Hub - und beim Benziner wird kein Bezug zum Motor genommen sondern nur zur Zeit also g/s, richtig?

[fctriesel]

Bei zu wenig Luftmasse wird sofort über die Rußbegrenzung die Einspritzmenge reduziert.

[Thomas]

danke. Dann lässt sich also beim Diesel nicht so einfach prüfen ob der LMM noch iO ist?
Und eins noch: Die Einheit wird also offensichtlich falsch von dem Programm angenommen/dargestellt wenn ein DieselmotorSTG gar nicht g/s berechnet aber ich frage mich dann was das überhaupt für ein Wert sein soll? das es mg/Hub ist bezweifele ich irgendwie

[Honcho]

Doch, zur Last und Drehzahl, denn je höher beides ist, desto höher ist die Luftmasse.
Beim LMM haste idr. Soll und Ist-Werte. Welches Programm haste denn?
Habe nochmal meine Unterlagen durchgeblättert und in einer Kopie stand tatsächlich in nem Bosch-Programm Luftmasse in g/s. Die Regel ist aber siehe oben.

[Thomas]

Das habe ich nur mit Torque gemacht, ich habe kein VCDS. Torque ist natürlich in seinen Möglichkeiten seeeehr begrenzt, aber um ein paar Werte auszulesen dachte ich reicht es. Das die Einheit evtl falsch dargestellt wird ist jetzt auch nicht weiter schlimm wenn ich das 1. weiss und 2. weiss was es denn tatsächlich ist

[Honcho]

Das ist aber blöd, wenn ich dir weder zu1. noch zu2. helfen kann
Wenn du ne Runde mit fährst, also richtig volllast und einmal teillast bei z.B 2500 U/min, müssen sich die Werte aufjedenfall deutlich voneinander unterscheiden, dann biste tatsächlich am LMM auslesen und kannst schön sehen, wie das AGR arbeitet

[Honcho]

Edit.
Miß mal im Leerlauf. In meinen Bosch-Unterlagen habe ich Werte von 12 bzw 6 g/s

[Thomas]

Das ist aber blöd, wenn ich dir weder zu1. noch zu2. helfen kann

haben sich schon einige Dinge geklärt, den Rest kriegen wir auch noch, danke schon mal so weit! Ich fahre nachher oder morgen mal und poste dann die ergebnisse.

[Thomas]

Habe leider probleme mit dem Notebook eine Verbindung zum Interface zu bekommen. Morgen werde ich das mal mit einem anderen Notebook testen.
ansonsten logge ich mit Torque mal ein paar Daten und stelle die Kurven hier rein, dürfte es auch schon übersichtlicher machen

[-Robin-]

Die Leistung holt er sich NUR über den Kraftstoff. Für die Leistungsberechnung wäre eigentlich Einspritzmenge und Dauer sinnvoller.
Alles unter 300 MG/H bedeutet AGR-Regelung bzw AGR-Defekt und da kommts auf die Fahrsituation an. Bei Teillast IO, bei Volllast viel zu wenig, das merkt man aber am Leistungsmangel.
Alles über 300 MG/H in deinem Fall sogar weit über 500 befindet sich der Motor im Volllastbereich d.H AGR findet nicht statt.

Was was anderes ist als eine Luftmassenmessung in g/sek...

[Thomas]

Ich habe gestern nochmal geschaut. MAF im Stand wird angegeben mit ~10g/s im dritten Gang Volllast bei ~4000rpm 245g/s
Schlauer werde ich so nicht. Werde wohl doch mal vergleiche mit VCDS fahren müssen und schauen ob sich dadurch was klärt