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  1. #1
    Benutzer Avatar von deeraye
    Modell
    Audi A4 8D/B5
    Bauform
    Limousine
    Baujahr
    1995
    Motor
    1.6
    MKB/GKB
    ADP/CTD

    Ort
    Köln
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    16.02.2011

    CTD Getriebe Getriebeschaden / oder Motorlager / oder Stoßdämpfer (aber eher nicht)

    Guten Abend A4 Freunde,

    ich brauche Eure Unterstützung:

    Folgende Geschehnisse:

    Vor 3 Tagen auf der Fahrt von Hamburg nach Köln mit meinem A4 B5 ADP/CTD 1.6 BJ95 schön mit 4000-5000rpm gegleitet. Dann bremsen müssen und wieder beschleunigt, da hats angefangen, die Vorderachse vibriert, das Gaspedal auch, der Schalthebel auch, unter Last. Im Schubbetrieb das selbe. Je langsamer ich wurde, um so schlimmer wurde das schlagen. War metallisch. Dann nur mit 40-60 auf dem Seitenstreifen gefahren, Warnblinker an, wollte runter von der Bahn, aber es wurde immer schlimmer. Gut, dann angehalten, vorne links aufgebockt, alles überprüft, nix erkennen oder errütteln können, alle Lenker, Spurstange, Antriebswelle, alles fest. Radschrauben selbstverständlich geprüft. Alles fest. Gut, dann bin ich wieder gefahren, dann wars erstmal weg.

    Nun gestern Richtung Karlsruhe gefahren, wieder schöne 300km störungsfrei gefahren, und dann nach Bruchsal hats wieder angefangen, selbes Problem wie oben. Diesmal war das Schlagen so extrem, dass ich nicht mehr von der Autobahn runterfahren konnte. Ich hatte echt Schiss, dass ich in der Ausfahrt liegen bleibe. Abschlepper kommen lassen und ab in die Werkstatt. Der Werkstattleiter (Automeister Karlsruhe, kein ATU...) hat sich der Sache persönlich angenommen. Auf die Bühne, alles geprüft, auch mit beschleunigten REeifen, doch nichts, gar nichts erkennen könne. Dann hat er alleine ne Probefahrt gemacht, er sagte, da sei nichts. "Aber ich hab mich doch nicht umsonst abschleppen lassen!" Antwort "Sicher, aber das können dann entweder Stoßdämpfer oder Motorlager sein, die sich hochhschaukeln, oder eben das Getriebe, aber wenn das kaputt ist, dann ist es immer kaputt"

    Ich bin dann wieder störungsfreie 450 km gefahren.

    Heute auf der A3 bei Leverkusen hats dann wieder zugeschlagen, und nun kann ich den Fehler genau beschreiben, da ich dann mit dem Schlagen weitergefahren bin:

    Es schlägt im Schubbetrieb und im Lastbetrieb, im Leerlauf ausgekuppelt im Rollen jedoch nicht. Beim Einkuppeln ist das schlagen am schlimmsten. Das Schlagen ist metallisch, ganz eindeutig, (evtl. aus dem Getriebe?). Wenn ich im Schubbetrieb von 100 runterbremse, holla, dann wackelt die Vorderachse von links nach rechts und wieder nach links, heftich! Das Bremsen ausgekuppelt im Leerlauf allerdings funktioniert einwandfrei.

    Der Audi steht bei mir in der Straße, fahren tue ich damit nicht mehr, die Frage ist für mich nur, ob er gleich zur Getriebeklinik kommt, oder obs evtl. die anderen Optionen sein können.

    Wäre klasse, wenn ihr mir ne erste Richtung vorgeben könnt.

    Kupplung selbst ist übrigens erst ca 30000km alt.

  2. #2
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
    Modell
    kein Audi A4/S4

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    28832 Achim
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    Liest sich wie ein Fehler des Einmassenschwungrad. Oder Kupplung selbst.
    Getriebe selber schätze ich nicht, da der Wagen sich sonst schlechter/oder gar nicht mehr schalten liess.

    Greetz

  3. #3
    Benutzer Avatar von deeraye
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    Audi A4 8D/B5
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    OK, denn die Schaltung ist so wie immer, da kann ich keinen Unterschied feststellen. Einmassenschwungrad, ist etwa das ~ 500€ teure Teil schuld? Wie kann man das diagnostizieren? Muss dazu das Getriebe auf oder die Kupplung raus? Oder kann ich weitere Tests machen, um das Schwungrad als Fehler zu bestätigen?

  4. #4
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    kein Audi A4/S4

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    28832 Achim
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    Getriebe muss ab und dann muss man schauen.
    EMS kann man so nicht testen.

    Beim Zweimassenschwungrad kommt dies vor, wenn die Federn hinüber sind. Dann hat man auch ein schlagen.
    Das EMS ist ja nur eine Scheibe aus Stahl. Normalerweise passiert da eigentlich gar nichts an defekten und für mich auch schwer zu erklären.
    Wenn das EMS halt schlägt, dann müsste eigentlich auch die Kurbelwelle schlagen und das sollte man am Motorlauf spüren.
    Sehr seltsam ist es, dass das Schlagen nicht kontinuierlich ist. Wenn da etwas abgerissen ist oder so, sollte das Schlagen ständig sein.

    Was ich evtl. auch noch in den Raum werfen würde:
    Antriebswellengelenk. Aber auch dieser Fehler sollte ständig vorhanden sein.

    Greetz

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von erw166
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    Audi S4 8D/B5
    Bauform
    Limousine
    Baujahr
    1998
    Motor
    2.7 V6 BiTurbo Quattro
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    Also am Einmassenschwungrad kann eigentlich nichts kaputt gehen. Du meinst das Zweimassenschwungrad, das ist immer so teuer.

    Das Kupplungsbetätigungsgefühl ist aber unverändert?
    Nur noch 341 S4 Limo´s in Deutschland (Stand 01.01.2023)

  6. #6
    Benutzer Avatar von deeraye
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    Ja, der Motorlaauf ist davon auch beeinträchtigt, sprich unrund, aber es kommt nicht ursächlich vom Motor.

    Der Aha-Effekt heute war der Moment beim Einkuppeln: Dort war das Schlagen am schlimmsten, wenn er dann eingekuppelt war, war es nicht mehr so penetrant, aber immer noch da.

    Kupplungsgefühl und Schaltvorgänge sind wie immer! Kupplung wie gesagt erst 30.000 km alt.
    Geändert von deeraye (31.10.2012 um 01:21 Uhr) Grund: ergänzung

  7. #7
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    kein Audi A4/S4

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    28832 Achim
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    Dann ist es das EMS!
    Es schlägt. Und wenn du einkuppelst, dann klatscht die zentrierte Kupplungsscheibe gegen das schlagende, unrundlaufende EMS. Deshalb ist es dann extrem heftig und danach zwar auch noch schlimm, aber die Kupplungsscheibe zentriert das EMS ein wenig.

    Getriebe raus und nachschauen.

    Greetz

  8. #8
    Benutzer Avatar von deeraye
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    Ok, kann da beim Kupplungswechsel was falsch gemacht worden sein, was sich jetzt erst äußert am EMS? Wenn das EMS eigentlich nicht zu Problemen führen tut, warum bei mir? Pfusch beim Kupplungstausch?

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Avatar von erw166
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    Das EMS kann nicht unrund laufen. Das ist mit 8 Schrauben an die Kurbelwelle geschraubt.
    Nur noch 341 S4 Limo´s in Deutschland (Stand 01.01.2023)

  10. #10
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    28832 Achim
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    Eigentlich nicht.

    Greetz

  11. #11
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    Zitat Zitat von erw166 Beitrag anzeigen
    Das EMS kann nicht unrund laufen. Das ist mit 8 Schrauben an die Kurbelwelle geschraubt.
    Das muss doch irgendwo gelagert sein
    Habe leider die Bilder nicht auf dem Rechner. Aber da ist ein Lager zur Kurbelwelle hin. Und dies wird ausgeschlagen sein. Das die Stahlplatte selber nicht ausgeschlagen ist, ist klar. Aber es läuft unrund.
    Deshalb auch der falsche Motorlauf.

    Greetz

  12. #12
    Benutzer Avatar von deeraye
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    Und wenn die Zähne auf dem Schwungrad abgenutzt sind, kann es doch sein, dass das Schwungrad springt? Wo gehen die Zähne vom Schwungrad drauf. Auf Rädchen im Getriebe, oder?

  13. #13
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    kein Audi A4/S4

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    28832 Achim
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    Die Zähne um das EMS sind für den Anlasser. Damit der Motor startet. Der dreht das EMS beim Startvorgang.
    Die haben mit Getriebe nichts zu tun.

    Greetz

  14. #14
    Erfahrener Benutzer Avatar von erw166
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    Das Schwungrad wird direkt an die Kurbelwelle geschraubt.

    Macht denn das Getriebe sonst irgendwelche Geräusche?
    Nur noch 341 S4 Limo´s in Deutschland (Stand 01.01.2023)

  15. #15
    Benutzer Avatar von deeraye
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    Cool, schon wieder was gelernt, dass habe ich mich immer gefragt, wo der Anlasser dreht! Klasse!

    Letzte Frage, ist dass ein Fall für so nen Getriebespezialisten oder soll ich eher zur freien um die Ecke?

    @erw166
    Ich kenne keine Getriebegeräusche, wenn ich aber nach Youtube Videos gehe, dann nein, es macht keine weiteren Geräusche!
    Geändert von deeraye (31.10.2012 um 01:45 Uhr)

  16. #16
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    Dann ist von mir aus dieses Kurbelwellenlager ausgelutscht! Da ist ein Lager, welches aussen eine Gummidichtung besitzt.
    Und dieses Lager kann ausschlagen und dadurch schlägt die Kurbelwelle mitsamt des EMS.

    Greetz

  17. #17
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    Freie um die Ecke!
    Getriebe runter, EMS ab.. Lager prüfen zur Kurbelwelle hin.
    Muss die Ölwanne für ab. Dann wird das gesamte Lager mit Dichtung getauscht.

    Ich schaue mal eben... Dann gebe ich dir den Link mit einem Bild des Lagers.

    Greetz

  18. #18
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    Sind übrigens nur 6 Schrauben
    Das Lager in der Mitte.

    Greetz

  19. #19
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    Avant
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    Renningen
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    ... Aber dann müßte doch auch das Motoröl raussprudeln?

  20. #20
    Moderator/Redakteur/Forensponsor Avatar von Rotlicht
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    Die Getriebeglocke dichtet da schon recht gut ab. So dass da nicht besonders viel rauslaufen muss.
    Wäre aber der Lagerbock der Kurbelwelle Getriebeseitig der dann defekt wäre.

    Ob sich da eine Reparatur lohnt?!? Weiß nicht.

    Greetz

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