Luftfilterkasten 2.0 TFSI was passt? (S4, RS4)

**crestron** · 18.07.2012, 16:46

Hi Leute,

ich habe ja meinen Umbau auf K04 so weit fertig.
Jetzt habe ich mal ein paar Messfahrten mittels VCDS gemacht und mich dabei auf die Luftmasse konzentriert, weil diese ja doch einiges über die Lesitung des Motors aussagt.

Mit originalem Luftfilterkasten habe ich max. 242 g/s.
Wenn ich jetzt den Luftfilterkasten komplett weg lasse, komme ich fast auf 255 g/s. (das könnten ca. 15-20 PS sein)

Jetzt habe ich verschiedene Varianten ausprobiert:

-einmal ganz ohne Filter ---> 242 g/s
-einmal mit Filter nur ohne der Schnorchel nach vorne ---> 242 g/s
-dann habe ich in den Boden des Kastens ein Loch gesägt ---> 242 g/s

Ich habe aber schon den neueren Kasten, der auch seitlich über den Kotflügel ansaugt. (danke an Lyrix)

Jedenfalls kann ich machen, was ich will, auf die 255 g/s komme ich nur ganz ohne Luftfilterkasten. (was natürlich nicht möglich ist)

Was denkt ihr, wie kann man den Kasten so modifizieren, dass er die Maximale Luftmasse hat bereit stellt?
Irgendwie in Richtung Ram-Air?
Wie genau saugen S4 und RS4 an?

Achja, ich habe jetzt mal noch nen Pipercross-Filter bestellt. Ich verspreche mir eigentlich nichts davon, aber auf nen Versuch lasse ichs einfach mal ankommen...

Gruß Tom

**PeterSt.** · 20.07.2012, 23:20

Hallo Tom,

was bedeutet denn ganz ohne Luftfilterkasten? Alles vor dem HFM weg? Oder nur ohne den Kasten selbst?

Gruß,

PeterSt.

**crestron** · 21.07.2012, 06:39

Hallo Peter,

ohne Kasten bedeutet wirklich komplett ohne Luftfilterkasten. Also Damenstrumpf über den LMM und los

So habe ich wie gesagt fast 255 g/s.

Gruß Tom

P.S. Habe jetzt mal den S4 Luftfilterkasten geordert. Der hat einen Lufteinlass mehr wie mein originaler Kasten...

**A4-Avant-FSI** · 21.07.2012, 06:52

hast du noch deinen org. Luftkanal vom Grill zum Kasten drin?

**crestron** · 21.07.2012, 06:54

Zitat von A4-Avant-TDI

hast du noch deinen org. Luftkanal vom Grill zum Kasten drin?

Ja, den habe ich noch drin. Nicht gut? (also sauber ist er)

**PeterSt.** · 21.07.2012, 11:35

Hallo Tom,
ich weiß nicht, ob du das jetzt hören möchtest. Aber dieses Schätzeisen liefert nur brauchbare Werte wenn es sich in dem Zustand befindent wie Audi das kalibriert hat. Da sich ja die ganze Anströmung ändert. Soll heißen, die 255 g/s würde ich nicht so einfach glauben. Wenn du wirklich mehr Luftmasse hast, musst du das auch an deinem Ladedruck sehen.

Kannst du das nicht einmal aufzeichnen?

Interessant wäre mal ein Vergleich von Soll und Ist-Lambda mit den Korrekturfaktoren für die Einspritzung? Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht ob du an der Vollast noch Lambda-geregelt fährtst. Durch die Breitbandsonde sollte das zwar möglich sein...

Gruß,
Peter

**d^gn** · 21.07.2012, 11:40

ich wollts grad sagen gibt am ende nicht der lader vor wieviel luft rein gepustet wird?

**PeterSt.** · 21.07.2012, 12:43

Nicht ganz, du hast schon vor dem Verdichter einiges an Druckverlust. Dieser steigt exponentiell mit dem Massenstrom. Hauptursache ist erst einmal der Luftfilter (nicht der Kasten).

Gruß,
Peter

**Hollowman** · 21.07.2012, 12:53

Das Problem hatte ich auch schon mal, wir habens dann mit einem offenen Pilz direkt am LMM versucht, und siehe da, auch mit dem nur die originale Luftmasse. Also gehe ich davon aus dass ein anderer Luftfilterkasten auch nicht das gewünschte Ergebnis bringt.
Aber das sind nur meine Erfahrungswerte.

**d^gn** · 21.07.2012, 18:19

max. könnt ich mir eine airbox vorstellen mit einer richtig verlegten ansaugung mehr aber auch nicht

**crestron** · 21.07.2012, 18:29

Hallo,

am Liebsten wäre mir ein Umbau auf TTS-LMM. Habe mir jetzt mal einen zum Test bestellt.

Es gibt aber Neuigkeiten:

War heute bisschen am Auto und habe was getestet. (mit Erfolg)

Der S4 Luftfilterkasten kam gestern mit. Von dem habe ich das Unterteil verbaut. Danach habe ich von meinem originalen Oberteil innen den Trichter ausgebaut. Ausserdem habe ich noch das Gitter vom LMM entfernt. (das war damals auch schon der Unterschied zwischen S2 und RS2 LMM)
Jedenfalls habe ich mit diesen Änderungen die Luftmasse von 242 g/s auf fast 260 g/s gesteigert. Fragt mich nicht, was da jetzt die Bremse war, aber irgendwo war ein Problem.
Evtl. steigere ich die Luftmasse nochmal mit dem bestellten Pipercross Luftfilter, aber eigentlich bin ich jetzt erst mal zufrieden.

Die Daten müsste ich dann nochmal raus fahren...

Gruß Tom

**d^gn** · 21.07.2012, 18:52

spürst du denn auch einen unterschied?

**crestron** · 21.07.2012, 19:06

Definitiv ja. Allerdings regnets bei uns heute so, dass es auch die Verdunstungskälte auf den Ladeluftkühlern sein könnte.

Der Ladedruck hat sich allerdings nicht verändert. Der ist bei 1,55 Bar wie festgenagelt. Aber wenn nicht mehr als 1,55 programmiert ist, wird der auch nicht hoch gehen...

Gruß Tom

**d^gn** · 21.07.2012, 19:23

ich tippe auch stark auf die temperaturen das der sauerstoffanteil einfach viel höher ist

**PeterSt.** · 21.07.2012, 23:50

Hallo Tom,

ich glaube nicht, dass sich deine Luftmasse tatsächlich um 7 % geändert hat. Mehr geworden ist sie vielleicht aber nicht so viel, guck mal ob du das mit der Kraftstoffmasse bestätigen kannst. Wenn deine Software den Druck auf 1,55 bar regelt, kannst du gucken ob der Druck länger anliegt wenn nicht, ist deine Luftmasse auch nicht mehr geworden.

--> Ein Luftmassenmesser ist nur verlässlich wenn weder Position noch Peripherie geändert sind! <--

Guck dir bei so vielen Änderungen besser Saugrohrdruck (gemessen), Kraftstoffmasse und das Lambda an!

Dein Motorsteuergerät sieht Luftmasse, die nicht vorhanden ist, spritzt mehr Kraftstoff ein und fängt so schon früher an anzufetten (ergibt einen besseren Zündwinkel durch weniger Klopfen,...) und du hast in der Teillast mehr Leistung und auf der Vollast bist du ja eh im Bauteilschutz so das du da kaum was änderst. Evtl. korrigiert es das Lambda wieder so dass der Effekt relativ schnell wieder weg ist.

Gruß,

Peter

**lyrix** · 22.07.2012, 00:20

Der S4 hat eine Klappe im Kasten. Wenn genug Unterdruck im Kasten entsteht, öffnet diese. Der RS hat nochmal eine extra Ansaugung

**d^gn** · 22.07.2012, 00:32

hat aber auch nur der kasten vom S4 B7

**crestron** · 22.07.2012, 08:35

Zitat von PeterSt.

Hallo Tom,

ich glaube nicht, dass sich deine Luftmasse tatsächlich um 7 % geändert hat. Mehr geworden ist sie vielleicht aber nicht so viel, guck mal ob du das mit der Kraftstoffmasse bestätigen kannst. Wenn deine Software den Druck auf 1,55 bar regelt, kannst du gucken ob der Druck länger anliegt wenn nicht, ist deine Luftmasse auch nicht mehr geworden.

--> Ein Luftmassenmesser ist nur verlässlich wenn weder Position noch Peripherie geändert sind! <--

Guck dir bei so vielen Änderungen besser Saugrohrdruck (gemessen), Kraftstoffmasse und das Lambda an!

Dein Motorsteuergerät sieht Luftmasse, die nicht vorhanden ist, spritzt mehr Kraftstoff ein und fängt so schon früher an anzufetten (ergibt einen besseren Zündwinkel durch weniger Klopfen,...) und du hast in der Teillast mehr Leistung und auf der Vollast bist du ja eh im Bauteilschutz so das du da kaum was änderst. Evtl. korrigiert es das Lambda wieder so dass der Effekt relativ schnell wieder weg ist.

Gruß,

Peter

Leider habe ich jetzt keine Werte vor den Änderungen gespeichert. Weisst du zufällig, in welchem Kanal ich die Kraftstoffmasse finde?
Mich wundert das ja auch, dass ich auf einmal mehr als 20g mehr Luftmasse habe, weil ich im Endeffekt nur zwei Kleinigkeiten verändert habe. Die Position des LMM ist ja gleich geblieben so wie der Ansaugschlauch zum Lader.
Ich werde jetzt einfach mal schauen, dass ich nen Termin auf dem Prüfstand kriege und schauen, welche Leistung wirklich anliegt...

Gruß Tom

**mounty** · 22.07.2012, 11:50

Die änderung der Luftmasse hast du wahrscheinlich dem entfernen des Gitters im LMM zu verdanken denn dadurch misst der nicht mehr richtig. Es wird eigentlich davon abgeraten das Gitter zu entfernen um die Meßgenauigkeit des LMM nicht zu beeinträchtigen.
Mehr als 1,55bar Ladedruck wirste eh nicht angezeigt bekommen, da dein Sensor nicht mehr messen kann und normal sollte er auch dann in den beuteileschutz gehen wenn er bis Anschlag geht.

**crestron** · 22.07.2012, 12:11

Zitat von mounty

Die änderung der Luftmasse hast du wahrscheinlich dem entfernen des Gitters im LMM zu verdanken denn dadurch misst der nicht mehr richtig. Es wird eigentlich davon abgeraten das Gitter zu entfernen um die Meßgenauigkeit des LMM nicht zu beeinträchtigen.
Mehr als 1,55bar Ladedruck wirste eh nicht angezeigt bekommen, da dein Sensor nicht mehr messen kann und normal sollte er auch dann in den beuteileschutz gehen wenn er bis Anschlag geht.

Ah ok. Ich hatte aber viel mehr Luftmasse mit Gitter nur ohne den Kasten.

Drucksensor habe ich den vom S3 drin. Laut Programmierer kann der mehr Druck messen. Auf diesen Sensor wurde auch abgestimmt.

Gruss Tom