1.9 tdi AWX 96 kw unrunder leerlauf, wackeln des motors

**fabo9573** · 05.07.2012, 13:23

Hallo liebes Forum,
Habe mir letze Woche einen A4 B6 1.9 Tdi 96 kw 5gang mit 191tkm gekauft. Alles ganz normal bis auf den unrunden Leerlauf wenn er warm ist. Äußern tut sich das ganze folgendermaßen:
Bei leerlauf im Stand ist im Auto immer wieder ein rucken zu spüren, manchmal mehr, manchmal auch weniger.
Bei offener Motorhaube sieht man den Motor auch immer hin und her zucken. Das ganze hört sich fast so an, wie extrem zugespitzt: wenn der Motor einen Zylinder auslassen würde.
Das ganze ist laut meines Vaters nicht weiter schlimm, da unser alter Sharan ebenfalls 1.9 tdi Pumpe düse das noch ausgeprägter hatte. Mir wäre das auch egal, nur soll der motor wenn möglich noch mindestens 50.000 km halten.
Das ganze gewackel geht dann auch bis ca 1500 u/min wie wenn irgendwas unwuchtig wäre. Allerdings kann ich beim Kuppeln keinerlei Auffälligkeiten spüren/hören die auf ein defektes Zweimassenschwungrad hindeuten würden.
Insgesamt nicht weiter schlimm, doch bin ich bei meinem eigenen Auto bei soetwas schon pingelig.
Das Rucken beginnt auch nicht sofort nach dem vom Gas gehen, sondern erst nach ca. ner minute im Leerlauf.
Habe mir das Ganze auch in Vag com angesehen:
Das schlimmste was ich bis jetzt gesehen habe bei Messwertblock 13 (Leerlaufregelung) war ungefähr folgendes:
-1,50 -1,10 +2,70 1,50

Das 2,70 Sticht sofort heraus, ist klar, allerdings laut Log (siehe Anhang) bei warmem Motor liegt noch alles in der Toleranz auch bei voll eingeschalteten Verbrauchern usw.

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: LOG-021-023-013-xxx.pdf
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ID: 150158

Gelogt sind Messerwertblock 23 und dann 13 alles nebeneinander, ich hoffe man kanns entziffern.
Wichtig ist mir folgendes: ICh kann icht einfach mal neue PD elmente einbauen, traue ich mir selber nicht zu und habe keine lust dafür mal schnell 2000€ in der Werkstatt zu zahlen.
Auch sind Meiner meinung nach immer erster und dritter sowie zweiter und vierter zylinder immer irgendwie zusammenhängend. Kann das eventuell an irgendwelchen Anderen Teilen liegen wie z.B Tandempumpe Luftmassenmesser etc.?
Auto springt bei erster Umdrehung an und schaff seine 210 auf der Bahn. Bei Fahrt merkt man auch nichts von oben beschriebenem Problem.
Vielen Dank
Fabian

**votex** · 05.07.2012, 13:38

Die +2,70 scheinen für mich eine defekte PD-Einheit zu sein. Wenn die Werte jeweils über bzw unter +/- 1,80 sind deutet das darauf hin.

Was noch in Frage käme wäre das Zweimassenschwungrad.

**fabo9573** · 05.07.2012, 13:46

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Mir ist beim Kuppeln nichts ungewöhnliches Aufgefallen.
Was wären denn weitere Symptome für das ZMS? Kann ich das irgendwie prüfen?
Vielen Dank!

**votex** · 05.07.2012, 13:50

Unwuchten durch das ZMS merkst du gut am Lenkrad, vibriert es denn stark?

Bei deiner Laufleistung könnte das durchaus möglich sein.

**Merlin6000** · 05.07.2012, 13:59

Erneuer mal den Kabelbaum zu den PD Elementen, kannste selber machen und kostet ~ 50 Euro material

**fabo9573** · 05.07.2012, 14:01

Vibrieren tut das Lenkrand sogut wie garnicht. Also wohl doch eher das PD Element des 3ten zylinders. Kann ich da irgendwelche Tests machen, dass ich mir dann auch sicher bin und nicht umsonst das PD element wechsle? Der Spaß ist ja nicht gerade günstig..
Es ist momentan nicht schlimm bzw noch nicht, mein Vater meine es sei harmlos und nichts zu machen. Kann das auf Dauer dem Motor schaden? Also wenn irgendwann das PD element abkratzt ok - gut dann muss ein neues rein, aber es könnte ja auch sein, dass das die nächsten 50.000 so bleibt, oder irre ich mich da?
Vielen Dank
Fabian

**fabo9573** · 05.07.2012, 14:05

Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Muss bei defektem Kabelbaun nicht irgendwie ein Fehler abgelegt werden oder so?
Ansonsten probier ich das mal!
Danke!

**votex** · 05.07.2012, 14:20

Hm, kann ich auch nicht nachvollziehen grad, der Kabelbaum sollte schon in Ordnung sein denn wenn das PD-Element vollends hinüber ist wird auf jeden Fall ein Fehlereintrag hinterlegt. Ich würde den Kabelsatz nur erneuern wenn auch ein neues Element verbaut wird.

Wenn das weiterhin merklich spürbar ist, nicht sonderlich lange warten. Folgeschäden können auch im Motorschaden enden da teilweise der Zylinderkopf in der PDE-Führung so ausgeschlagen ist, dass sich das nicht mehr abdichten lässt.

**fabo9573** · 05.07.2012, 14:47

Also soll ich nur das PDE des dritten Zylinders tauschen lassen? Oder die andernen noch neu abdichten? Mit was muss ich da preislich rechnen? 500€? Kann ich da auf Altteilpfand bestehen und so die Rechnung drücken?
Werden die Messwerte von 1 2 und 4 eigentlich beeinflusst wenn jetzt wie bei mir das dritte defekt ist? Also würde das die jetzt doch nicht ganz so harmlosen Abweichungen der anderen erklären? Das vierte ist ja eigentlich immer bei 0,00 sollte also iO sein.
Vielen Dank

**slovin** · 05.07.2012, 15:36

Ein erhöhter Wert aus MWB 13 kann auch kompressionsbedingt sein, siehe hier (Seite 3-4, beachte ebenfalls die Prüfung der elektrischen Leitung im MWB 18):
http://alt.krafthand.de/fileadmin/da...er_06_2010.pdf

Wie du einen vergleichsweise einfachen Kompressiontest (Hoppeltest) durchführst, steht hier:
http://community.dieselschrauber.de/...pic.php?t=3093

Edit: Da MWB 13 bei einem warmen Motor und ausgeschalteten Verbrauchern abgefragt wird, sieht dein Log gar nicht so schlecht aus.

**fabo9573** · 05.07.2012, 17:37

Sodala, jetzt hab ich mal den Hoppeltest gemacht folgendes Datenchaos gib sich:

Zylinder 1 Zylinder 2 Zylinder 3 Zylinder 4 (entspricht höchstwahrscheinlich nicht der echten Zylinderbelegung)
23 15 29 22
43 17 17 16
26 15 19 17
39 21 27 16
31 16 16 18

Im Mittel gibt das dann:
32,4 16,8 21,6 17,8

So entweder is mein Motor kurz vor dem Totalschaden oder irgend ein Aggregat pfuscht da rein!?
Das Passt auch nicht zum Bilder der PDE, daja das eine + 2,7 hat, müsste zumindest ein ähnlicher wert nochmals existieren Vergleiche Zylinder 2 und 4 bei der "KOMPRESSIONSMESSUNG".
Vielen Dank und noch einen schönen Abend!
Fabian

**fabo9573** · 05.07.2012, 17:38

jetzt hats des zammgeschoben, so ein Mist! Auf alle Fälle hab ich vergessen zu erwähen, dass in [Sekunden] gemessen wurde.

**Merlin6000** · 05.07.2012, 17:42

Dann mess doch die Kompression mal konventionell per Drucktester, Glühstift raus und dort anschließen, dauert keine 15 Minuten und du weist was real Sache ist

Wurde der Audi von privat oder vom Händler gekauft?

**fabo9573** · 05.07.2012, 17:47

Privat! Was würde man machen wenn jetzt an einem Zylinder zu wenig Kompression festgestellt werden würde? Neuen Motor?
Fabian

**Merlin6000** · 05.07.2012, 17:53

Wenn die Kompression fehlt muss man die Ursache ermitteln, etwas Öl in den Brennraum, wird es dann besser liegt es am Block, dann sollte man sich einen Gebrauchtmotor besorgen (wo man vor Kauf auch die Kompression misst)

**fabo9573** · 05.07.2012, 18:17

hört sich ja schilmm an!

**Merlin6000** · 05.07.2012, 18:18

Kann, muss aber nicht, Ursache können ja auch ausgeschlagene PD Elemente im Kopf sein, dann muss "nur" der Kopf mit den Elementen neu

**slovin** · 05.07.2012, 21:22

Die Zeiten aus dem Hoppeltest (sind es Sekunden?) kommen mir sehr hoch vor, im Normalfall liegt man unter 10 Sek.

Mal ganz was Banales: Hast du bereits dein AGR-Ventil gecheckt (gereinigt)? Wie sieht der Luftfilter aus?

Evtl. ist hier was dabei:
http://community.dieselschrauber.de/...pic.php?t=3285

**michel** · 05.07.2012, 22:38

Eindeutig PD Element defekt

**fabo9573** · 06.07.2012, 07:11

Super Vielen Dank für die Antworten.
AGR Ventil hab ich noch nicht saubergemacht allerdings habe ich mal das Rohr auf der anderen Seite abgezogen, ziemlich ölig...
Werde das heute Abend mal ausbauen und säubern.
Ansonsten würde ich den Wagen in die Werkstatt fahren und nach folgendem Plan Abarbeiten lassen:
-Kompressionstest
=> falls OK wechsel des PDE am 3ten Zylinder.
Sollte ich die Anderen neu abdichten lassen oder etwas in der Art?
Reiniung aller 4 Elemente wäre mir definitv zu teuer.
Vielen Dank
Fabian