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  1. #1
    Benutzer
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    Audi A4 8E/B7
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    Avant
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    Turboschaden B5?

    Hallo, hab leider ein riesen Problem mit meinem A4 1,8T Quattro. MKB AEB.
    Hab jetzt seit einigen Monaten bei bestimmten Drehzahlen und wenn ich vom Gas ging ein "brummen" aus dem Motorraum gehört, Radlager, Antriebswellen etc können es nicht sein, alles neu. Spannrollen der Keilrippenriemen wurden auf verdacht getauscht, keine verbesserung.
    Seit 2 Wochen hört er sich jetzt komplett anders an, also das Ansauggeräusch. Benzinverbrauch ist von durchschnittlich 10 L auf fast 12L gestiegen, hat aber sicher nichts mit den minus graden zu tun, die letzten winter hat er auch nur 0,5 L mehr gebraucht.
    Bin jetzt grade von der Autobahn heimgekommen, und jetzt geht ja garnix mehr, wie ein normaler 1,8
    Sonst ging es ab 3500 u/min richtig ab und jetzt is tote hose, er dreht fast garnicht mehr hoch, und bei 5000 u/min ist fast komplett schluß, mehr schafft er fast nich mehr. Mein A4 ist ungechipt und hat 170tkm.
    Was meint ihr, Turboschaden?

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von crestron
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    Audi A4 8E/B7
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    Hi,

    du musst ihn erst mal auslesen, ob er überhaupt noch Ladedruck macht.
    Eigentlich macht aber ein Lader keine "Brummgeräusche", bevor er sich verabschiedet. Pfeifen ja, brummen nein.

    Gruß Tom
    Ach...die paar Schritte kann ich auch fahren

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Avatar von malanca
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    Ladedruck wird nicht gemessen im AEB, auslesen bringt da deswegen nichts.

    Kontroliere mal auf undichtigkeiten im Druck-Trakt.
    K03-0073 | CM FX400 | APR 2.5 | Milltek Kat | 240@350 | Eibach Pro-st-S | TurboSmart BOV

  4. #4
    a4luki
    Gast
    Möglicherweise ist der Ansaugschlauch runtergegangen, das ist mir auch schon das eine oder andere Mal passiert und die Symptome waren gleich mit dem was du beschreibst. Nur so eine Idee!

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von A4 Limo 1.6
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    Erstmal prüfen ob das Ladedrucksystem Dicht ist! Dann gleich schauen ob die Welle vom Turbo spiel hat und ob der Turbo stark Verölt ist!

  6. #6
    Benutzer Avatar von QuattroManni
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    Könnte auch das Schubumlufventil ständig offen sein.

    Gruß Manni

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  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von A4 Limo 1.6
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    Ich kenn des als Waste-Gate oder Pop-off Ventil!

  8. #8
    Moderator Avatar von fctriesel
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    Zitat Zitat von A4 Limo 1.6 Beitrag anzeigen
    Ich kenn des als Waste-Gate oder Pop-off Ventil!
    Das sind beides andere Bauteile als ein Schubumluftventil.
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  9. #9
    Erfahrener Benutzer Avatar von A4 Limo 1.6
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    Ein Schubumluftventil kenn ich von Mercedes net nur die anderen beiden! Aber ich lern gern dazu^^ oder meinst du sowas wie ne Einlasskanalabschaltung?

  10. #10
    Benutzer Avatar von QuattroManni
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    Hi, das Wastegate ist ja im Lader Integriert und wird über die Drückdose, auch direkt am lader, betätigt.
    Falls da die Klappe hin ist hättest du auch keine leistung mehr....
    Früher gabs das Wastegate auch extern, z.B. beim S2.
    Das Schubumluftventil ist eigentlich das gleiche wie ein pop off nur das es nicht nach außen abbläst sondern die Ladeluft im schubbetrieb des Motors wieder vor den Lader umleitet. Die Luft läuft also wie im Umluftbetrieb, der Lader wird nicht so arg abgebremst und kann beim gasgeben wieder schneller fördern.

    Hast du das hier bereits gelesen?
    http://www.a4-freunde.com/showthread...-zu-jedem-1.8T

    Gruß Manni

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  11. #11
    Erfahrener Benutzer Avatar von A4 Limo 1.6
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    Dann wird das Schubumluftventil bei uns anders genannt! Bisher gabs dahingehend aber keine Probleme!

  12. #12
    Moderator Avatar von fctriesel
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    Pop Off ist ein Ladedruckregelventil, das was zuviel ist wird einfach abgelassen. Sehr ineffektiv da Energie aufgewendet wird zur Drucklufterzeugung die dann wieder ungenutzt verpufft.

    Besser macht die Ladedruckregelung das Wastegateventil, dieses leitet die Abgase an der Turbine vorbei so dass erst gar kein Druck erzeugt wird. Wird heute noch so verwendet.

    Etwas ganz anderes ist ein Schubumluftventil. Drosselklappe zu, Verdichter schiebt Luft dagegen, Verdichter wird deswegen abgebremst. Abgebremst heißt er braucht wieder ewig zum hochdrehen. Um dem entgegenzuwirken gibts das Schubumlufventil, das bei geschlossener Drosselklappe die Ladeluft wieder vor den Verdichter zurückleitet.
    EDIT: Das ist ein geschlossenes Schubumluftsystem. Es gibt noch ein offenes, das leitet den Druck einfach nach außen weg. Das wird oft als Pop-Off bezeichnet, was aber eigentlich der falsche Name dafür ist.
    Geändert von fctriesel (12.02.2012 um 01:20 Uhr)
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  13. #13
    Benutzer Avatar von QuattroManni
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    Zitat Zitat von A4 Limo 1.6 Beitrag anzeigen
    Dann wird das Schubumluftventil bei uns anders genannt! Bisher gabs dahingehend aber keine Probleme!
    Das liegt daran das Daimler kein Schubumluftventil einbaut!
    Die Diesel haben das nicht wegen der VTG Lader, die Kompressormotoren haben die zusätzliche Schubumuftklappe/Stellglied, ob die neuen Benziner M271 mit Turbo eins haben weiß ich nicht.
    Evtl. beim A und B200 Turbo ist eins verbaut, sonst wüsst ich auf anhieb auch keinen Daimler mit Schubumluftventil.

    Egal, hier sind wir ja im Audiforum.
    Back to Topic

    Gruß Manni

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  14. #14
    Benutzer Avatar von QuattroManni
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    Zitat Zitat von fctriesel Beitrag anzeigen
    Pop Off ist ein Ladedruckregelventil, das was zuviel ist wird einfach abgelassen. Sehr ineffektiv da Energie aufgewendet wird zur Drucklufterzeugung die dann wieder ungenutzt verpufft.

    Besser macht die Ladedruckregelung das Wastegateventil, dieses leitet die Abgase an der Turbine vorbei so dass erst gar kein Druck erzeugt wird. Wird heute noch so verwendet.

    Etwas ganz anderes ist ein Schubumluftventil. Drosselklappe zu, Verdichter schiebt Luft dagegen, Verdichter wird deswegen abgebremst. Abgebremst heißt er braucht wieder ewig zum hochdrehen. Um dem entgegenzuwirken gibts das Schubumlufventil, das bei geschlossener Drosselklappe die Ladeluft wieder vor den Verdichter zurückleitet.
    Sorry, das ist leider nicht richtig!
    Das POP OFF regelt keinen Laderuck, es ist ledigilch ein nach außen offenes Ventil das den Ladedruck im Schubbetrieb ablässt um die Turbine am laufen zu halten. Siehe deine Erklärung zu Schubumluftventil.
    Da das allerdings mist ist bereits über den Luftmassenmesser gemssene Luft wieder nach außen abzulasen verbaut Audi ein Schubumluftventil, quasi ein geschlossenes system.

    Ladedruck wird beim 1,8t über eine klappe(das Wastegate) im Lader gesteuert welche von einer stange von der Druckdose bedient wird. Wird der Ladedruck zu hoch, wird die Druckdose betätigt und Abgas wird teilweise über die Klappe direkt in den Auspuff, an der Turbine vorbei, abgeleitet.
    Erklärung zu Schubumluftventil ist wie gesagt richtig.

    Gruß Manni
    ETDIT: Erklärung wegen denkfehler gestern abend angepasst, sorry Jungs!
    Geändert von QuattroManni (12.02.2012 um 11:58 Uhr)

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  15. #15
    Erfahrener Benutzer Avatar von sNAKOR
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    der ladedruck wird durch das n75 ventil geregelt, es wird genutzt um zu hohen ladedruck abzubauen indem es das wastegate (bypass im abgasgehäuse) ansteuert.

    das pop off hat mit der regelung des ladedrucks nichts zu tun, das ist wie manni bereits sagte nicht weiter als ein offenes Schubumluftventil was dafür sorgen soll, das die laderdrehzahl nicht zu weit abfällt im schubbetrieb.
    8D/B5 alt....aber bezahlt

  16. #16
    Moderator Avatar von fctriesel
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    @Manni
    siehe Edit von mir, das hast du noch nicht gelesen.
    Denn ich wußte daß so eine Antwort noch kommt.
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  17. #17
    Erfahrener Benutzer Avatar von sNAKOR
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    naja dort steht trotz korrektur immer noch das es ein ladedruckelventil ist,
    was es ja nun eben nicht ist.

    und ein bypass ist eine umgehung, die abgase werden umgelenkt an der turbine vorbei,
    so dass diese eben nicht weiter angetrieben wird und der ladedruck dadurch absinken kann.
    8D/B5 alt....aber bezahlt

  18. #18
    Erfahrener Benutzer Avatar von malanca
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    ^ Stimmt, Das Pop-Off kennt nur 2 modi: offen oder geschlossen; offen wird von der Unterdruck der Ansaugbrücke erreicht.

    Symptome vom Topicstarter sind fast gleich wie bei meinem Kumpel im A3. Da habe ich dann sofort LMM, SUV und einige Schlauchen ersetzt. Jetzt ist Ruhe und die Maschine läuft wieder richtig.
    K03-0073 | CM FX400 | APR 2.5 | Milltek Kat | 240@350 | Eibach Pro-st-S | TurboSmart BOV

  19. #19
    Moderator Avatar von fctriesel
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    Wie wurde denn in alten Turbomotoren ohne Wastegate geregelt? Pop-Off auf, Druck geringer. Ganz einfach. Oder wie nennt ihr das? Vielleicht habe ich nur den falschen Begriff dafür.

    Dan kam die Bypassregelung über ein Wastegate, die aber das Problem der abremsenden Turbine hat. Also gabs noch ein Umluftsystem dazu, das geschlossen die Luft sich im Kreis bewegen läßt oder ein offenes, das mMn fälschlicherweise als Pop-Off bezeichnet wird.
    Sent from my Nokia 3210.

  20. #20
    Benutzer Avatar von QuattroManni
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    Gut, es mag sicher in den anfangszeiten Turbosysteme ohne Wastegate gegeben haben.
    Früher wussten sich die Ing. halt nur mit abblasen des drucks zu helfen.
    Mir ist kein Serien Benzinmotor bekannt der ohne Wastegatesteuerung auskommt.

    Die Abgase werden an der Turbine vorbeigelenkt. richtig

    Die Reduzierung des Ladedrucks wird dadurch erreicht das durch das geöffnete Wastegate zum einen Abgasdruck zur Turbine hin abgebaut wird, zum anderen wird ja dann wieder weniger Gemisch verbrannt, also weniger abgas entsteht. Weniger abgas bedeutet weniger antrieb für die Turbine.

    Das N75 baut übrigens keinen zu hohen Ladedruck ab, es macht genau das gegenteil.
    In Ruhestellung des N75 ist die Druckdose direkt mit dem Saugrohr verbunden, durch die Grundeinstellung der Duckdose ist ein maximaler Ladedruck von ca 0,4 bar möglich.
    Wenn man jetzt das N75 Ventil ansteuert wird durch antakten die direkte Verbindung von Saugrohr und Druckdose unterbrochen.
    So ist es möglich einen höheren Ladedruck einzuregeln als es von der Druckdose mechanisch voreingestellt/möglich ist.

    Gute Nacht Jungs
    Manni

    Edit: erklärung wegen falschaussage angepasst, sorry Jungs
    Geändert von QuattroManni (12.02.2012 um 12:01 Uhr)

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