ANTENNENDIVERSITY

[aviavi59]

hallo leute
diese unendliche geschichte mit dem schlechten radioempfang nach dem wechsel
von original zu fremdhersteller.
hersteller, die geräte mit diversity anbieten sind handverlesen
und die geräte sind dementsprechend teuer
beim wechsel auf chinanavi und anderen lösungen, muss man sich einfach damit abfinden
dass der empfang nie wieder so gut sein wird !!!
und spart euch die kohle für die vielen adapterchen und verstärkerchen !

warum das so ist ?

mal eine episode aus der funktechnik:

antenne und empfänger müssten in der regel bei jeder empfangsfrequenz
aufeinander abgestimmt werden, bei jeder !
in der professionellen technik wird das auch getan, alle anderen lösungen sind
kompromisse und dem zu hohen aufwand geschuldet
auch beim radioempfang lassen sich diese kompromisse nicht vermeiden,
eine antenne für alle empfangbaren frequenzen ist immer ein kompromiss !

die sache mit dem rauschen:

gewinn wird mit der antenne erzielt, und nicht mit dem verstärker
das ist eine grundregel der funktechnik

bedeutet: habe ich empfangsprobleme liegt mein erstes augenmerk
auf der antenne, erst wenn diese möglichkeit voll ausgeschöpft ist
werde ich zur verstärkung greifen !

man kann nichts nicht verstärken

die autohersteller gehen da seit einigen jahren professionell vor und verbauen
empfangsanlagen bestehend aus antenne und empfänger !
was bedeutet, dass antennensystem und radio perfekt aufeinander abgestimmt sind !
jeder eingriff in dieses system führt zwangsläufig zu einer verschlechterung der empfangsleistung !

schon vergessen wie es früher war ?
radio rein antenne ins blech und radio lief so leidlich, in den städten mit sendern gut, auf dem lande verrauscht

die empfangssysteme der moderne und vor allem solche mit antennendiversity
haben da neue massstäbe gesetzt und uns verwöhnt...

aber zurück zum kern:

antennendiversity wurde in den foren schon richtig gut erklärt
aber immer noch begreifen viele nicht den sinn der sache und die
technik die dahintersteckt und lassen sich von diversen adapterherstellern übers ohr hauen...

ich füge hier ein bild ein das einen auszug der schaltungstechnik eines diversityempfängers zeigt
der laie wird es nicht verstehen, aber das muss er auch nicht...
nur so viel, das antennendiversity ist eine schaltungstechnik
welche direkt mit dem tuner des empfänger zusammenarbeitet
signale/feldstärken werden ausgewertet und im ergebnis
werden die angeschlossenen antennen mit dem tuner verkoppelt

(das bitte, ist jetzt eine sehr einfache erklärung)

muss aber reichen um endlich klar zu machen dass alles was ausserhalb
des neu verbauten radios angestöpselt wird, das prinzip der schaltung
und deren funktion nicht ersetzen kann !!!!!!!


die angehängte grafik verdeutlicht wie kompliziert die zwei antenneneingänge
mit der diversity dem tuner und der auswertung vewoben sind.
(concert 2, ausführung panasonic, schaltdiversity)

hier noch ein lesenswerter link, sehr anschaulich erklärt:

http://www.mydarc.de/db0ua/html/body...versity_1.html

digitalradio kommt, die zeit wird es bringen, und dann ist der ganze quark ad acta



viele grüsse

avi

[lyrix]

hab aber auch schon oft genug geschrieben das man den Antennenverstärker gegen einen ohne Diversity tauschen kann bei Fremdradios

[aviavi59]

hallo lyrix, sicher mag das mit einem antennenverstärker irgendwie gehen, ist aber eher eine
notlösung und kann das diversity in seiner empfangsqualität keinesfalls ersetzen !

ich suche noch nach einer lösung
speziell für mein fahrzeug A4 AVANT B6 Bj 2002
dazu muss ich erst alle antennen freilegen und die schaltungstechnik des CONCERT genau analysieren...

gruß
avi

[aviavi59]

nachträglich gefundener GOLDSTAUB !!!
das erklärt so einiges

http://www.audifreunde.com/inside/do...a4_ab_2001.pdf

gruss

avi

[aviavi59]

was sich bisher, und gerade durch den goldenen link ergeben hat:

das CONCERT 2 hat zwar 2 antennenanschlüsse, einen DIN (ISO) und einen FAKRA
jedoch ist nur der DIN der wirkliche antenneneingang, der FAKRA ist ein steuerausgang
mit ZF belegt und steuert die Antennendiversity welche hinten im fahrzeug verbaut ist
und mehrere ! antennen ansteuert (schaltdiversity)
beide antennenanschlüsse DIN (ISO) und FAKRA werden vom radio wahlweise mit spannung
(phantomspeisung) belegt

der antennenverstärker wird also vom radio mit strom versorgt

es gibt nun unzählige adapterchen die die ankommenden antennenstecker vom fahrzeug
(in der regel 2) zusammenführen und dann mit einem stecker zum neu verbauten radio gehen
nach den bisherigen erkenntnissen ist das bei schaltdiversity völliger blödsinn !!!
es braucht lediglich der im fahrzeug vorhandene DIN (ISO)stecker
an das neu verbaute radio angeschlossen zu werden !
jedoch ist dann ein adapter mit phantomspeisung (insofern das neue radio keine liefert) nötig
somit wird sichergestellt das der im heck des fahrzeugs verbaute diversity/antennen-verstärker
zumindest in seiner funktion als antennenverstärker arbeitet...

nun jedoch ist ja die diversity funktion ausser betrieb und das ist jetzt wichtig
ungeklärt ist, auf welche der antennen der verstärker nun zugreift !!!
mit sicherheit nicht auf alle

und hier genau liegt das problem

ich denke dass kann jeder verstehen oder ?

möglich ist, dass das diversity in eine grundstellung fällt und antenne X durchstellt
hat das schon jemand überprüft ?

auwei, ich sehe da noch ne menge arbeit

einfach alle antennen über ein array zusammen führen ?

ich fürchte allerdings dass am ende nichts weiter übrig bleiben wird und eine komplett
neue antenne verbaut werden muss

und nocheinmal zu den adaptern:
es gibt nun auch schon hersteller die solche zauberkisten mit echtem diversity
verkaufen wollen:

http://www.car-hifi-radio-adapter.eu...udi/index.html

es ist mir echt schleierhaft wie das funktionieren soll

und fakt ist nun einmal dass alle bishereigen erkenntnisse nur klarstellen dass
eine diversity-schaltung nur in direkter zusammenarbeit mit dem tuner und einer
daran angeschlossenen auswertung (alles im CONCERT2) funktioniert

einen antennenverstärker (adapter) an das neu verbaute radio anzuschliessen
und das antennendiversity im fahrzeug zu belassen bedeutet nur dass man da
irgendetwas verstärkt

einzig allein die phantomspannung ist sicherzustellen, damit der verstärker der diversity
überhaupt eine verstärkung der von antenne x ankommenden signale vornimmt
ACHTUNG: bei einigen fahrzeugen empfängt der diversityverstärker die signale der funkfernbedienung

und das ist in meinem A4 jetzt der fall - empfang in den unteren frequenzen recht gut
in den oberen eher sehr schlecht ,vielleicht lässt das rückschlüsse
auf die angesteuerte antenne zu

soweit der stand bisher

ich hoffe das war verständlich genug

grüsse aus dem brandenburger land

avi

[aviavi59]

hallo userschaft

...weiter im programm

hatte heute endlich mal die zeit alle antennen freizulegen
macht echt keinen spass all die verkleidungen abzuruppen
ich wollte aber unbedingt wissen ob die scheibenantennen noch irgendwelche
verstärker und ankopplungen aufweisen bevor sie zum diversity geleitet werden
dem ist nicht der fall...

das diversity liegt hinter der linken kofferraumverkleidung des A4 Avant B6
(meine angaben beziehen sich ja nur auf diesen typ, und mit der konstellation
schalt-diversity)
also an einer sehr schlecht zugängigen position

zuerst zum diversity, hier im bild zu sehen



das gerät hat folgende anschlüsse

1. AM/FM 1 IN = seitenscheibenantenne links für UKW und Mittelwelle
2. FZV IN = Funk Zentral Verriegelung für den empfang von ausstattungsabhängigen funksendern

(beide anschlüsse sind zusammen in einen stecker gefasst und haben etwa 10 cm kurze drähte
zu den antennen wobei die größere die für die FZV ist)

3. FM 2 IN = heckscheibenantenne - brauner fakra, codiert
4. FM 3 IN = seitenscheibenantenne rechts - schwarzer fakra, codiert
5. IF IN = ZF eingang (deutsch: zwischenfrequenz, englisch immediately frequency)
gelber fakra, codiert - zusammen mit:
6. AM/FM OUT = eigentlicher antennenausgang zum empfänger
(zusammen mit IF IN sind dies die beiden kabel die am radio ankommen)
7. FZV OUT = grauer fakra, codiert - geht ausstattungsabhängig zu zentralveriegelung
standheizung und ähnliches, möglich über can-bus

soweit zu den anschlüssen...

das innenleben der diversity sieht so aus:



hier kann man gut erkennen welcher aufwand betrieben wird, und warum adapterchen soetwas
nimmer ersetzen können !!!
verbaut sind unter anderem die IC`s TDA 1569T ein funktioneller ZF verstärker
und TEA 6101T ein spezieller schaltkreis für diversity !

folgendes bild zeigt, dass input und output der FZV lediglich durchgeschleift werden
wichtig zu wissen wenn man das diversity stilllegen möchte...
(gelb markiert)



und hier einmal ein schmankerlchen



das erwartet einen wenn mann zu handelsüblichen "antennenverstärkern"
greift - ein schelm wer meint mit solcher volkskunst seinen empfang
zu verbessern FINGER WEG

bei meinen versuchen habe ich nun festgestellt dass das diversity
ohne ansteuerung durch einen diversity empfänger im ersatzbetrieb
den input 1. AM/FM voll, aber verstärkt, durchschaltet !
also die linke seitenscheibenantenne - diese hat gerade mal die
grösse einer postkarte... alles klar ?
so wie es aussieht werden die beiden anderen, und vor allem die
heckscheibenantenne mit dem vermutlich grössten gewinn, nicht
weitergeleitet
für genauere messungen fehlen mir die messmittel

und vor allem sei eines gesagt:

informationen über aufbau, funktion und schaltung solcher
exclusiv für audi gefertigten geräte sind so gut wie nicht zu bekommen
da kann nur der absolute fachmann weiterhelfen

was also tun ?

am besten scheint es zu sein das diversity still zu legen und zu einem einzelnen
antennenverstärker (ausführung für heckscheibenantennen, gibt es auch von audi)
zu greifen und dann nur die heckscheibenantenne zu nutzen

desweiteren der befürchtete griff zu einer komplett neuen antenne
(meinetwegen "haifischflosse" odder ähnliche lösungen)

das alles im ergebnis meiner feststellungen

dennoch habe ich mich zu einer erprobung entschlossen die
vielleicht stümperhaft wirkt, aber vielleicht in der übergangsphase
noch erkenntnisse bringt:



hier zu sehen einer dieser, für ihren angedachten zweck, unsinnigen adapter
typ: 2 fakra buchsen auf iso(din) das ding führt also zwei angeschlossene antennen
auf einen eingang (die fakrabuchsen können leicht aus dem codeholster entfernt
werden und dann mit jedem fakra-stecker verbunden werden)
das teil sieht so aus:

http://www.caraudio24.de/Zubehoer/An...di::13529.html
(in diesem fall ist der hersteller sogar mal ehrlich)

die phantomspeisung bleibt hier aber unbenutzt !

in diesem falle wie folgt:
antennen FM 2 und FM 3 über diesen fakra-adapter an AM/FM 1 gelötet...
also iso stecker abgeschnitten seele an den 10 cm draht von anschluss AM/FM 1 IN
gelötet...
im grunde sind jetzt alle drei scheibenantennen an den eingang AM/FM 1 des diversity
empfängers angeschlossen (ARRAY)
die möglichkeit die antennen induktiv/kapazitiv zu koppeln muss ich noch erkunden.

bei meinen fahrten von eberswalde nach berlin wird genügend testfeld vorhanden sein
ich konnte heute zumindest radio 1 (berliner sender) ausfallfrei
aber mit den üblichen störungen, in eberswalde empfangen, was vorher nicht möglich war !
ganz sicher ist das keine professionelle lösung
aber zumindest ein versuch die situation mit der vorhandenen konstellation
zu verbessern...

der drops ist noch nicht gelutscht

grüsse aus dem brandenburger land

avi

[Jürgen 8E]

Hallo,
Ich habe in meinem B6 den Concert 2+ nachgerüstet und leider nen Sch...Radioempfang.
Nun meine Frage: Welchen Antennenverstärker benötige ich?
Ich glaube den 8E0...225B verbaut zu haben wobei anzumerken ist das vorher ein Chorus 2 verbaut war und die Antennenkabel der rechten Seitenscheibe direkt an der Scheibe abgeschnitten sind
Ich würde gerne Radio hören bin aber leider nicht in der Lage einen halbwegs brauchbaren Empfang zu erzeugen.

könnt ihr mir helfen?
Danke schonmal...

[aviavi59]

hallo jürgen
die abgeschnittenen kabel musst du in jedem fall wieder in funktion bringen !
wie oben zu lesen hat das fahrzeug (wie es scheint haben wir den gleichen typ)
3 antennen
du kannst oben sehen welcher diversity-verstärker verbaut sein muss wenn du
schalt-diversity brauchst (bild) 8E9 035 255 B
ob das concert 2+ noch schaltdiversity hat kann ich dir nicht mal mit sicherheit sagen...
kläre aber zuerst den zustand deiner antennen

gruss

avi

[Jürgen 8E]

die Antennen sollten soweit Ok sein außer das auf jeden Fall rechts schon im Werk das Kabel abgeschnitten wurde...

Ich weiß eben auch nicht ob das 2+ noch Schaltdiversity hat oder schon Phasendiversity...

[aviavi59]

hallo jü

bevor wir weitermachen:

1. du hast ein concert 2 plus, auch concert 3 genannt ?
also doppeldin ? dann hat dein gerät phasendiversity
und dann brauchst du auch die passende ausrüstung
(verstärker)

hier kannst du stöbern:

http://www.kufatec.de/shop/product_i...udi-A3-8P.html

2. welche antennen-stecker kommen in deinem radioschacht an ?
iso und curryfarbener fakra (der kleine) ?

3. wo ist dein antennenverstärker verbaut, welche teilenummer genau
und welche antennenkabel kommen dort an ?
es ist jetzt wichtig zu wissen welchen ausstattungsgrad hinsichtlich antennensystem
dein fahrzeug hat

gruss

avi

[Jürgen 8E]

Hallo,

Die genaue Teilenummer des Verstärkers muß ich nachsehn ist aber kein Problem.
Die 2te Leitung zum Radio hab ich nachgerüstet ( Curryfarben)
Der Verstärker ist hinten links im Seitenteil verbaut und bekommt nur Signale der linken Seitenscheibe da alle anderen Scheiben "stillgelegt" bzw die Kabel abgeschnitten sind ab Werk...

Gruß Jürgen

[aviavi59]

nach den fotos zu urteilen hast du da ein schaltdiversity
welches baujahr hat dein fahrzeug 2002 ?
ich denke auf dem diversity als herstellungsdatum die 49.woche 2006 zu erkennen (49/06)
dann dürfte es nachträglich eingezimmert worden sein...
das passt dann auch zum abgeschnittenen kabel...

der eingang IF IN (curry) ist nicht belegt, hier endet das zweite kabel vom radio
und der blanke fakra an AM/FM OUT ist das eigentliche
antennenkabel zum tuner (radio)
FM 3 ist belegt, welche antenne hängt da dran ? (in der regel müsste es die rechte seitenscheibe sein)
oben rechts in der ecke des diversity gibt es noch einen dreipoligen eingang, sind da die kurzen drähte
zur linken seitenscheibe dran ?
wo hast du das nachgerüstete fakra curry angeschlossen ?
hast du nun doppeldin concert 2 plus ?
dann wie gesagt hast du phasendiversity und kannst das verbaute diversity sowieso nicht nutzen


sieht nicht gut aus...

gruss

avi

[Jürgen 8E]

Den Verstärker habe ich selbst nachgerüstet ist aber dann wohl der falsche
Es war ursprünglich ein Chorus 2 verbaut ohne Diversity.
Jetzt ist ein Concert 2+ Doppel Din aus nem B7 verbaut.

Das Bild mit den abgeschnittenen Kabeln der Scheibe zeigt die rechte Seitenscheibe und das war schon immer so, denn ich kenne das Auto von Anfang an und seit 3 Jahren ist er meiner.

Das Curry ist bei mir leider grün denn es gab keine anderen Stecker beim Fakrakabel bei ebay.

Was kann bzw muß ich tun um Empfang zu bekommen?
Verstärker tauschen und wie kann ich die rechte Scheibe nutzen ohne sie zu erneuern?

Gruß Jürgen

[aviavi59]

das abgeschnittene kannst du ja wieder anlöten mit antennenkabel 50ohm (wellenwiderstand)
vorsicht, nur sehr kurze lötzeit !!! GLAS
dieses kabel verläuft im ausrüsterzustand im kabeltunnel zwischen hinterer sitzbank und bodenmatte
rüber zur linken seite und hinter der sitzwange zur hinteren seitenverkleidung zum diversity

wenn du aber noch eine heckscheibenantenne hast, brauchst du die abgeschnittene
eventuell nicht da das phasendiverstity nur 2 antennen anspricht (weiter unten lesen)
genau weiss ich das aber nicht, sorry

in meinem beitrag oben kannst du lesen welche kabel wo angeschlossen sind
alle fakrastecker sind nicht nur farblich codiert sondern auch mechanisch
durch nasen und entsprechende nuten
aber wie schon gesagt, können sie auch ohne das codierholster überall passen...

ein funktionierendes antennendiversity nachrüsten ist nicht ganz ohne

hier ein aktuelles angebot bei ebay:

http://cgi.ebay.de/Original-Audi-A4-...-/130505830511

laut meiner recherche müsste das ein phasendiversity sein
die wurden ab 2007 verbaut (das angebotene wurde in der 24 woche 2007 hergestellt)
du erkennst es an dem schwarzen doppelfakra ! (AM/FM1 OUT und FM2 OUT)
denn diese zwillingsleitung geht zum concert 2 plus
anders als beim schaltdiversity hast du hier 2 ! antenneneingänge am concert 2 plus

allerdings hat das diversity nur 2 FM antennen eingänge, eine links unten FM2 und
die anderen, in der rechten oberen ecke sind funkzentralverriegelung FM1 und AM
das sind 3 einfache kabel
hast du an der rechten seitenscheibe drei kabel von drei antennen ?

schau dir mal das bild an:


mich hat es nur verwirrt da ich diese antennenanordnung auf der scheibe
nicht kenne

an diesem punkt kann ich dir leider nicht weiterhelfen
denn ich kenne die situation mit den anschlüssen der antennen nicht
denn im fall der phasendiversity sind glaube ich noch zusätzliche anschlussteile
notwendig...
vielleicht probierst du es erst einmal mit deinen vorhandenen antennen...
auf jeden fall brauchst du erst einmal das teil von ebay

(nachtrag: das bild zeigt die antennen der limousine)

gruss

avi

[lyrix]

mich hat es nur verwirrt da ich diese antennenanordnung auf der scheibenicht kenne

die gibts auch in einer der SSP vom A4 8E

[Jürgen 8E]

da aber das Phasendiversity sowieso nur 2 Antennen anspricht reicht es ja wenn ich entweder versuche die rechte zu aktivieren, oder eine Dachantenne mit Radiofunktion zu montieren.

An der rechten Scheibe hab ich nur 2 Kabel welche aber abgetrennt sind


Dann kauf ich mir den Verstärker und hoffe dann auch endlich mal Radio hören zu können in der Kiste...

[aviavi59]

hallo jürgen

wir müssen das ein wenig vertiefen da ich merke dass wir mit unserer kommunikation
eventuell fehler einbauen

betrachte bitte zuerst dieses bild:



hier siehst du den werkszustand von baujahr 2002 für mein schaltdiversity
was hier aber für dich zu beachten ist sind die ankommenden kabel
und die frage, welche davon du in deinem fahrzeug vorfindest !
das musst du mir genau sagen
1. frage:
der braune stecker ganz links (FM2 IN) geht nach links oben an den dachholmen und dann in die heckklappe
zur heckscheibenantenne - ist dieses kabel bei dir vorhanden ?

jetzt zu deinen bildern und zu den nächsten fragen:



2.frage zu diesem bild:

der pfeil zeigt auf den flachstecker bzw auf dessen anschluss
hier ist in der regel die linke seitenscheibenantenne angeschlossen
ist dies bei dir der fall, und wenn ja wieviel drähte führen zur scheibe ?

weiter mit diesem bild:



3.frage
hier möchte ich wissen wohin alle diese kabel führen
ich habe den verdacht dass da etwas falsch gesteckt ist
wo geht der blaue, der in FM3 IN steckt, hin ?
wo geht der blanke, der in AM/FM OUT steckt, hin ?
wo geht der blaue, den du in TS OUT gesteckt hast, hin ?
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der port TS !
sorry ich finde keine info dazu, ich nehme mal an das es die antenne für GPS
also telefon sein könnte - jemand ne ahnung ?
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eine dachantenne würde in deinem fall nicht zum konzept des diversity passen

gruss

avi

p.s.
soeben von lyrix erfahren ist der anschluss TS den du belegt hast
der funkempfänger für eine ausstattungsabhängige standheizung
ist die bei dir verbaut?

[aviavi59]

hallo leute


http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_342.pdf

ist englisch und von VW
aber erklärt sehr gut in bildern die technik moderner radiosysteme !!!
unter anderem auch die verbauten antennensysteme
und verbaute soundanlagen

SEHENSWERT !!!

[lyrix]

TS ist die Standheizung

@aviavi59

SSP 254 ist der A4 B6
Seite 72

[aviavi59]

danke dir lyrix
ist also der port für die fernbedienung der standheizung

sorry, aber was meinst du mit ssp... seite 72 ?

danke für die schnelle antwort
sagmal, ist meine arbeit hier von nutzen ?
kann ich unserer gemeinde damit helfen ?

gruss

avi