Abnutzung Kettenräder an Nockenwelle & Nockenwellenversteller - Beurteilung gewünscht

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02.10.2015, 09:35
A_4

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Abnutzung Kettenräder an Nockenwelle & Nockenwellenversteller - Beurteilung gewünscht

Moin!

Kurze Vorgeschichte:
Mein Audi A4 Avant (2.0l - ALT Motor / seit Beginn mit LPG Anlage von Landi Renzo / aktuell knapp 230tkm) sollte neulich neue Kerzen bekommen. Dabei habe ich gesehen, dass Öl im Bereich der Kerzen ist. Ursache war schnell ausgemacht: Ventildeckeldichtung. Außerdem war immer (also schon eine Weile - Aber sowohl Audi als auch die freien sind darauf nie eingegangen) ein leichtes "Nageln" zu hören und man spürte im Bereich des 4. Zylinders eine Art Ticken gegen den Ventildeckel.

Als der Wagen nun in der Werkstatt (freie) war ist dort aufgefallen, dass die Kette zwischen den Nockenwellen wohl an Spannung verloren hatte und die soll wohl für die pulsierenden Ticks gegen den Deckel verantwortlich sein. Leider wurde auch ein Verschleiß an den Zahnrädern/Kettenrädern (also wo die kleine Steuerkette drauf läuft / 1x an der Welle selbst - 1x am Nockenwellenversteller) beobachtet.

Anhang 305903

Könnt ihr euch das Bild mal ansehen und mir eine Einschätzung geben? Wie siehts aus?
Als Lösung steht im Raum: beide NW neu, NWV neu, Kette und Spanner neu.... allein an Material schon über 1300 und keiner weiß wie der Rest (Ventile, Hydros etc.) aussehen.

Was sind so realistische Preise für generalüberholte Köpfe inkl. Wellen etc.? Bisher habe ich einen für knapp 1500 aber auch z.B. aus Holland für unter 400 im Austausch gefunden. Wie lange sollte eine Werkstatt veranschlagen um den Kopf zu tauschen? Angeboten wurde mir auch ein kompletter Motor mit ca 150tkm weniger als meiner. Macht das evtl. mehr Sinn? Wie hoch ist der Aufwand einen ganzen Motor wechseln zu lassen? Einige Teile vom jetzigen sollte man vermutlich übernehmen wegen der Gasanlage.

hab hier nochmal den Ton des Motors in einem kleinen Video aufgenommen.
http://sendvid.com/na3wn4zz

Das hochfrequente Klackern sind die Gas-Injektoren. Aber was ist das darunterliegende Geräusch? Ist das die Steuerkette?
Da war der Motor aber schon 35km warmgefahren. Gefühlt ist er im kalten Zustand lauter/nerviger.
02.10.2015, 19:20
mounty

Also Zähne kann man das nicht mehr nennen!
02.10.2015, 20:17
A_4

Zitat:

Zitat von mounty

Also Zähne kann man das nicht mehr nennen!

hab ich befürchtet :cry:
03.10.2017, 00:16
Friday223

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Hallo,
ich muss den Thread jetzt mal wieder aktivieren. Was hast Du denn jetzt gemacht A_4?

Habe das selbe Problem. Bei mir ist das Zahnrad der Auslassnockenwelle etwas verschlissen bzw. wenn man es mit der Einlassnockenwelle vergleicht, dann würde ich sogar sagen, dass die Zähne abgebrochen sind. Was meint Ihr? Das ist nicht normal, oder? Besteht eigentlich die Möglichkeit auch nur das Zahnrad zu tauschen?

Mein Audi ist ebenfalls ein A4 B7/8E, 2.0 ALT, 96kW, BJ 11.2007
Anhang 326475
Danke schon mal für Eure Antworten,
Grüße, Robert
03.10.2017, 09:20
mounty

Zitat:

Zitat von Friday223

Was meint Ihr? Das ist nicht normal, oder? Besteht eigentlich die Möglichkeit auch nur das Zahnrad zu tauschen?

Nein ist nicht normal und nein das Zahnrad gibt es nicht einzeln, da muss eine neue Nockenwelle her.
10.10.2017, 14:54
A_4

Zitat:

Zitat von Friday223

Was hast Du denn jetzt gemacht A_4?

Da Neuteile zu teuer waren und es auf dem Gebrauchtmarkt keine passende Nockenwelle für einen guten Kurs gab hab ich einen revidierten Kopf samt vorhandener Nockelwelle gekauft und einbauen lassen. Der alte Kopf war zwar noch ok (an einem Ventil bisschen stärkere Spuren aber sonst keine Auffälligkeiten) aber das konnte man ja erst sehen nachdem der Kopf ab war. So ist hoffentlich erstmal länger Ruhe - auch wenn es leider Missverständnisse mit dem Kopf gab (aus meiner Sicht schlechte Kommunikation seitens des Verkäufers und dadurch Mehrarbeit)
10.10.2017, 15:08
Royroy5

Die frage die ich mir stelle ist, warum der Verschleiß nur auf Auslassseite ist?
Materialfehler oder einseitig belastet?
10.10.2017, 19:50
B5-GUY

das frage ich mich auch

ähnliches Thema nur anderer Motor und Modell ... Zähne teilweise abgenutzt oder abgebrochen und kein Ausbaufehler gewesen.

was kann also die Ursachen dafür sein?
11.10.2017, 15:20
Royroy5

Zitat:

Zitat von B5-GUY

das frage ich mich auch

ähnliches Thema nur anderer Motor und Modell ... Zähne teilweise abgenutzt oder abgebrochen und kein Ausbaufehler gewesen.

was kann also die Ursachen dafür sein?

:nixweiss:
11.10.2017, 16:05
wevi85

Warum und weshalb kann ich auch nicht sagen aber kann man die nicht verstärkt anfertigen lassen, dafür gibt es doch bestimmt Firmen die sowas hinbekommen?

Ich weiss, dass mein Opa schonmal die Ritzel für seine Zündapp KS 50 hat nachbauen lassen, halt verstärkt, weil die sich auch immer so abgenutzt haben und seitdem ist auch Ruhe. Vielleicht geht das bei dem Zahnrad auch?

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

So ne Firma z.B http://www.dreher-zahnradfertigung.de/home.html

Da steht nach Muster und auch kleine Stückzahlen, keine Ahnung welche Kosten da auf einen zukommen, müsste man anfragen, vielleicht dann über eine Sammelbestellung.
27.10.2017, 12:19
schokomanu

Zitat:

Zitat von wevi85

Warum und weshalb kann ich auch nicht sagen aber kann man die nicht verstärkt anfertigen lassen, dafür gibt es doch bestimmt Firmen die sowas hinbekommen?

Ich weiss, dass mein Opa schonmal die Ritzel für seine Zündapp KS 50 hat nachbauen lassen, halt verstärkt, weil die sich auch immer so abgenutzt haben und seitdem ist auch Ruhe. Vielleicht geht das bei dem Zahnrad auch?

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

So ne Firma z.B http://www.dreher-zahnradfertigung.de/home.html

Da steht nach Muster und auch kleine Stückzahlen, keine Ahnung welche Kosten da auf einen zukommen, müsste man anfragen, vielleicht dann über eine Sammelbestellung.

Die Räder und Ketten sind aufeinander abgestimmt. Wenn man das Rad verändert, geht die Hülse / Rolle (je nach Kette) kaputt. Also man verschiebt das Problem nur vom einen aufs andere Bauteil.
28.10.2017, 11:19
wevi85

Dann würde ich den Rest auch verstärken, eigentlich sollte die Kette selbst das schwächste Glied in dem Aufbau sein, der Rest sollte sich nicht so abnutzen.
31.10.2017, 15:05
Friday223

Neue Nockenwelle hat mich jetzt übrigens 300€ bei Audi gekostet und die konnten mir leider auch nicht sagen, was dafür verantwortlich sein kann. :/
31.10.2017, 17:36
Stormie

Ich würde mal sagen das rührt daher wenn zu lange mit einer ausgeleierten Kette gefahren wird. Da leidet dann das Ritzel drunter
31.10.2017, 21:43
Todde1971

Ich gebe Stormie Recht und das Problem ist auch bekannt.
Bei einigen Motoren wurde anscheinend an der Qualität der Ketten gespart.
Ihr kennt das vielleicht auch vom Mopped; die Kette längt sich mit der Zeit und arbeitet sich immer mehr in die Zahnflanken.
Eigentlich hat mann noch Glück wenn das so aussieht, denn meistens gibt vorher der Spanner auf und dann ist der Schaden um einiges Größer.
02.11.2017, 12:31
linch

Zitat:

Zitat von A_4

Da Neuteile zu teuer waren und es auf dem Gebrauchtmarkt keine passende Nockenwelle für einen guten Kurs gab hab ich einen revidierten Kopf samt vorhandener Nockelwelle gekauft und einbauen lassen. Der alte Kopf war zwar noch ok (an einem Ventil bisschen stärkere Spuren aber sonst keine Auffälligkeiten) aber das konnte man ja erst sehen nachdem der Kopf ab war. So ist hoffentlich erstmal länger Ruhe - auch wenn es leider Missverständnisse mit dem Kopf gab (aus meiner Sicht schlechte Kommunikation seitens des Verkäufers und dadurch Mehrarbeit)

Was hat der revidierte Kopf am Ende gekostet und wie hoch waren die Einbaukosten? Wurde es der von dir oben erwähnte Kopf aus Holland, oder von woanders?