Geräusche bei Ladedruckbegrenzung, träges Ansprechverhalten
Hallo Zusammen,
ich hab ein Problem mit unserem A4 8E B6 1.9TDI 131PS AVF, dessen Zusammenhang und Ursache ich mir nicht so recht zusammenreimen kann.
Seit längerem hab ich ein Geräusch bei Gaswegnahme bei Drehzahlen unter 1.600U/min und unter Last (Bergauffahrt bei gleichzeitigem Beschleunigen) bemerkt, das sich ähnlich anhört wie die Ladedruckbegrenzung durch das Blow-Off Ventil. Die Drehzahlgrenze, bis zu welcher das Problem auftritt, scheint sich nach meiner Beobachtung langsam weiter nach oben zu verschieben.
Das Geräusch ist schwer zu beschreiben, hört sich aber etwa so an: Zug-zug-zug-zug und wird von "Druckstoß" zu "Druckstoß" (Abblasen) immer leiser - so, als ob die überschüssige Luft nicht mit einem mal abgeblasen wird, sondern in mehreren Anläufen. Kommt für das Problem "Surging" in Betracht? Wenn ja, was können Ursachen für Surging sein?
Zur Ladedruckbegrenzung hab ich noch ein paar Verständnisfragen:
- Das Blow-off-Ventil wird doch über das Ladedruckbegrenzungsventil N75 gesteuert, oder?
- Wo genau im Motorraum sitzt das Blow-off-Ventil?
- Wird das Abblasen der überschüssigen Ladeluft rein elektrisch über N75 gesteuert oder über eine Druckfeder (die in meinem Fall vielleicht zu hart ist, daher das mehrmalige Abblasen der Ladeluft)?
- Die überschüssige Ladeluft wird doch wieder in den den Luftfilterkasten kurz vor dem Luftfilter wieder eingeblasen, oder wird die überschüssige Luft ins Freie abgeblasen?
Dieses "Zug-zug-zug-zug" tritt immer nur am Anfang der Fahrt bei kaltem Motor und unter Last (bergauf beschleunigen und schlagartig vom Gas gehen) auf, wird dann stets leiser und ist nach ca. 10km Fahrt verschwunden. Ich meine auch, dass es mit steigender Temperatur lauter wird.
Gleichzeitig kommt das Ganze mit Einbußen beim Ansprechverhalten daher, die mittlerweile deutlich spürbar sind: Mittlerweile schafft es der Motor im 4. Gang bergauf nicht mehr, die Geschwindigkeit zu erhöhen, auch nicht wenn das Gaspedal voll durchgedrückt ist und ich 20s und länger draufbleibe. Aber langsamer wird er auch nicht.
Am gleichen Berg war es vor 3-4 Monaten kein Problem im 5. Gang zu beschleunigen.
Auch auf der Geraden liegt die Ansprechzeit bis sich beschleunigungstechnisch etwas tut bei ca. 1-2 Sekunden, das war früher definitiv nicht so!
Was noch zu erwähnen ist: Das mechanische Abgasrückführungsventil (AGR), das direkt unter der Motorabdeckung sitzt und vom Ventil für Abgasrückführung N18 angesteuert wird, verliert Öl über zwei kleine Bohrungen (Ø~3-4mm) seitlich der Druckschläuche, die zur Ansaugbrücke führen. Die Unterdruckdose für die Saugrohrklappe, die vom Umschaltventil für Saugrohrklappe N239 gesteuert wird, ist schon ganz verölt.
Vorletzte Woche habe ich den Bereich komplett gesäubert. Mittlerweile ist es wieder verölt, wenn auch noch nicht so stark.
Jetzt habe ich schon gelesen, dass eine gewisse Menge Öl im Druckbereich des Ansaugsystems normal ist - kommt das Öl nun von der Kurbelgehäuseentlüftung oder von der Abgasrückführung?
Ist es normal, wenn von dem Öl etwas aus dem Gehäuse des mechanischen Abgasrückführungsventil (NICHT N18) austritt?
Wie sind Eure Beobachtungen und Erfahrungen dazu?
Die Suche hab ich schon bemüht, aber nichts gefunden, was genau auf den Motor und das Problembild passt:nixweiss:. Bisherige Vermutungen der Forumsmitglieder zu einzelnen hier im Forum beschriebenen Problemen waren: Defektes N75, Defekte im AGR-Regelkreis, Defekte bei der Ladedruckregelung.
P.S.: Die ganzen Bezeichnungen für Ventile und Druckdosen habe ich übrigens dem Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" für den A4 8E B6 entnommen (allerdings wird in dieser Ausgabe teilweise der AVF mit dem AWX über einen Kamm geschert, bspw. wird nicht erwähnt, dass der AVF im Gegensatz zum AWX einen Turbolader mit variabler Turbinengeometrie hat).
Ich hoffe, Ihr könnt mir irgendwie helfen, auf den Wagen haben wir nämlich noch bis Ende Juli Gebrauchtwagengarantie:motz:, der Händler sitzt ab ca. 600km entfernt. Und in die Werkstatt zur Fehlerdiagnose möchte ich auch erst fahren, wenn ich mir selbst im Vorfeld ein paar Überlegungen zum Probelm oder zur Ursache machen konnte. Und da bin ich auf die Hilfe und Erfahrung in diesem TOP-FORUM angewiesen:daumen:
Vielen Dank schon im Voraus für Eure Hilfe und Infos!!!
Gruß,
audian_
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Nabend Zusammen,
so, hab den Nachmittag mal über den Motorraum gebeugt verbracht und ein paar neue Sachen entdeckt, die aber wieder neue Fragen aufwerfen. Außerdem hab ich paar Bilder gemacht, ich hoffe, das macht die Sache etwas leichter.
Zitat:
Zitat von
fctriesel
Wußte auch nicht von diesem Effekt daß die Luft wieder einfach so bei Gaswegname durch den Luftfilter entweicht, habe dies empierisch durch meinen offenen Luftfilter festgestellt wo man es ganz deutlich hört.
Habe es mir folgendermaßen erklärt: Bei Gaswegnahme wird kein Ladedruck mehr benötigt, VTG öffnet, Laderdrehzahl sinkt. Durch die geringe Drehzahl wird kein Druck mehr im Ladedrucksystem aufgebaut, im Gegenteil, der Lader kann durch die geringe Drehzahl den Druck nicht mehr im System halten und sie entweicht wieder durch die einzig vorhandene Öffnung, den Luftfilter. Ob es genauso stimmt kann ich nicht die Hand für ins Feuer legen.
Das würde ja bedeuten, dass sich für die Dauer des Druckabbaus zwischen Lader und Einlassventilen/Zylinder die Strömungsrichtung der nicht benötigten Ladeluft umkehrt. Die Luft würde also "rückwärts" über den nun (stark niedertourigen) Lader zurück in den Unterdruckbeaufschlagten Bereich vor dem Lader entweichen. Aber so wie ich Dich verstanden hab wird die überschüssige Ladeluft durch einen separaten Kanal wieder ins Luftfiltergehäuse vor den Luftfilter geleitet. Wie ist dann dieser Kanal mit der Druckseite des Ansaugsystems (Verrohrung zwischen Turbo und Ansaugbrücke) verbunden? Außerdem hab ich schon öfter gelesen, dass die Hersteller diese Umkehrung der Strömugsrichtung der aufgeladenen Luft vermeiden, da dies auf Dauer die Lagerung des Turbinenläufers und die Schaufeln schädigt.
Was ich auch überhaupt nicht einordnen kann - ich hatte heute den Scheinwerfer auf der Beifahrerseite demontiert, um besser ans Abgasrückführventil N18 zu kommen. Ich hab den Innenwiderstand gemessen, der mit 15,9Ohm i.O. ist, ebenso ist die Spannungsversorgung mit 12,09V gewährleistet. Dasselbe gilt für das Magnetventil N75 zur Ladedruckbegrenzung (18,4Ohm, 12,09V). Dabei ist mir folgendes geripptes schwarze "Kästchen" aus Kunststoff aufgefallen, das an den Druckluftschlauch vom Turbo kommend angeschlossen ist - ich kann mir die Funktion nicht erklären. Das "Kästchen" ist auf folgenden Bildern rot eingekreist und sitzt von vor dem Kühlergrill gesehen rechts vor dem Trockner/Kondensator??? der Klimaanlage:
Anhang 49973Anhang 49974
Beim händischen Abtasten an der Unterseite konnte ich nur einen Schlauchabgang finden, der wie gesagt in den Druckschlauch mündet, der den Turbolader und den LLK verbindet. Ist das "Kästchen" unten über den Schlauch mit der Druckseite des Turboladers und woanders evtl. mit dem ominösen Schacht, der ins Luftfiltergehäuse mündet, verbunden?
Eine Sperre zwischen Druckseite (nach Turbo) und Unterdruckseite (vor Turbo) muss es doch in irgendeiner Art und Weise geben, ansonsten würde die komprimierte Ladeluft ja immer diesen Weg nehmen (geringste Widerstand) und die ganze Aufladerie wär für die Katz. Entweder ist die Sperre im regulären Betrieb (Druckaufbau durch Turbo) durch das Verdichterrrad des Turbos selbst realisiert, oder es gibt eine andere Sperre - vielleicht das komische gerippte Kästchen?
Außerdem hab ich neben dem mech. AGR-Ventil noch eine zus. verölte Stelle gefunden - beide Stellen sind auf folgendem Bild rot eingekreist:
Anhang 49976Anhang 49978
Hier noch die Bilder vom Ölaustritt durch die beiden seitlichen Bohrungen (s. Schraubenzieherspitze) vom mech. AGR-Ventil (NICHT N18) und vom dadruch vollgesifften AGR-Rohr inkl Flansch:
Anhang 49980Anhang 49981Anhang 49985
Dann hab ich das Druckrohr zwischen Ansaugbrücke und Schlauch vom LLK kommend ausgebaut - es war zwar verölt, aber nicht, dass das Öl im Rohr stand. Außerdem konnte ich in diesem Bereich des mit Druck beaufschlagten Ansaugtrakts keine Späne oder sonst. Metallabrieb fühlen/Finden - Gottseidank! Ist die Ölmenge noch vertretbar:
Anhang 49982Anhang 49983Anhang 49984
Wie gesagt, Innenwiderstand von N75 und N18 sowie deren Spannungsversorgung ist i.O., der Stellvorgang der Unterdruckdose für die Saugrohrklappe (beim Abstellen des Motors) sowie dessen Ansteuerung durch das Umschaltventil N239 funktioniert auch. Ich konnte auch keine abgerutschten Schläuche finden. Das einzig Auffällige waren die beiden ölverschmierten Stellen im Ansaugtrakt.
Ich hab auch versucht, das "Zug-zug-zug"-Geräusch im Stand durch Hochdrehen und schlagartige Gaswegnahme nachzustellen, hatte aber keinen Erfolg - scheint also wie vermutet nur unter Last aufzutreten, was im Stand schwer zu simulieren sein dürfte.
Zitat:
Zitat von
fctriesel
Ich meine das AGR-Druckdose. Entweder ist diese defekt oder einfach nur verdreckt so dass es nicht richtig schließt. Wenn meine Vermutung richtig ist.
Wo genau sitzt die AGR-Druckdose, ist das vielleicht dasselbe wie das mech. AGR-Ventil?
Fragen über Fragen...
Gruß und Danke schonmal,
audian_http://www.a4-freunde.com/images/misc/pencil.png
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Nein nein, ich glaub Dir ja.. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es im unteren Teil des Luftfiltergehäuses eine Öffnung nach unten gibt :nixweiss:
Anhang 50134Anhang 50133
Was mir noch eingefallen ist - bei der letzten Tankfüllung hat der AUDI einen errechneten Durchschnittsverbrauch von 5,5l/100km verbraucht, das ist etwa einen halben Liter weniger als sonst, davor waren die Werte eigentlich recht konstant. Und das stark verzögerte Ansprechverhalten sowie die Anzugsschwäche bergauf ist mir eigentlich erst in den letzten 500-800km aufgefallen. Das Geräusch war aber schon seit längerem da.
Übermäßigen Ölverbrauch konnte ich übrigens bis jetzt noch nicht feststellen...
Ich hab auch schon öfter gehört, dass es teilweise zu Problemen mit der VTG-Mechanik (der verstellbare Leitschaufelkranz) gekommen ist, da diese durch den Ruß im Abgas mit der Zeit festbackt - vielleicht ist das (mit) ein Grund für das verzögerte Ansprechverhalten???
Weiß einer zufällig, wie ich den unteren Teil des Luftfiltergehäuses wegbauen kann? Der sollte eigentlich nur über eine Spreizniete an der seitlichen Stehwand befestigt sein. Den Stift für die Spreizniet hab ich noch rausbekommen, aber die Spreizniet selbst bekomm ich einfach nicht ab - muss man da herzhaft dran ziehen, oder geht die dann kaputt?
Ich glaub ich muss mal zur Werkstatt und den Fehlerspeicher auslesen lassen:nixweiss:
greetz,
audian_
