Spur oder sturz ? oder doch zu breite reifen ?

[V6Freak]

moin leutz,
klar habe ich die sufu benutzt und bin einwenig schlauer geworden aber so ganz hat mir das nicht geholfen.

ich hab folgendes problemchen:
nur durch ein loch im rechten reifen an der VA kam ich dazu, dass mein audi auffe bühne kommt.
dort habe ich festgestellt wie blank die innenseite beider räder war :shock:.
echt wie ein babypopo ! da haste schon fast die struktur des refens gesehen.
habe mich erstmal richtig erschrocken, weil ich das die ganze zeit nich bemerkt habe, nicht beim reifenwechsel auf sommer und nich als die im keller lagen.
nun gut hatte sich das mim pflicken des reifens erledigt. also 2 neue reifen her (Uniroyal rain sport 1 ) in der 225/40/18 dimension. nun überlege ich ob es daran liegt, dass der audi tiefer ist, oder dass er breitere puschen vorne hat oder einfach die spur- bzw. sturzeinstellungen nich richtig sind.
ich hab mir da meine gedanken gemacht und kam zu dem ergebnis, dass der sturz es eigtl nicht sein kann, denn die waren eigtl gleich-blank. also nich einer mehr als der andere sondern "parallel".

was meint ihr ? soll ich die ca. 60-70 € in eine spur vermessung legen oder gleich mit dem sturz vorgehen. habe auch aus der sufu gelesen dass es beim b5 nicht möglich ist den sturz einzustellen.
aber irgendeine möglichkeit muss es doch geben , als immer neue reifen zu kaufe oder die reifen auf die nachbarfelge draufzuziehen, oder ?


hoffe ihr könnt mir helfen :-(:nixweiss:

gruß alex

[GewitterZwerg]

Moin!

Ich habe meine Spur jetzt das zweite Mal einstellen lassen, jeweils in einem anderen Fachbetrieb und brauche dennoch schon wieder neue Reifen.:mauer:
Denke mal es wird an der Tieferlegung in Verbindung mit den 225/40-18 liegen und daran, daß man den Sturz nicht einstellen kann.

Wobei ich mir sicher bin gelesen zu haben, daß es verstellbare Rennsport-Domlager für unsere B5 geben soll, allerdings ohne Straßenzulassung.:-(

So long!

GewitterZwerg

[V6Freak]

das kann doch nich wahr sein oder ?!
da denkt man man hat ein tolles auto schöner,tiefer,breiter und dann sowas ?
aldo ich glaub ich rücke der entscheidung immer näher mir nen b6 zu holen :(
find man sollte da eine lösung finden außer jedes mal neue reifen, reifen umsatteln oder den wagen mit original fahrwerk lassen :(

sry für das rum geheule aber das kanns doch echt nicht sein -.-


oder meint ihr man kann eine mischung aus schmalerren reifen ca. 205 mm dafür aber mit spurplatten und tiefer lassen ? weil dann hatt der reifen ja nicht mehr viel platz um nach innen oder außen zu wirken.
sprich wenn ich jetzt 225 habe ohne spurplatten hau ich mir einfach 205er rein und 20mm platten pro seite ? meint ihr das geht klar ?

[Rotlicht]

Wieso kann man beim B5 keinen Sturz einstellen?

Ist ja was ganz neues für meine Ohren/Augen.

[TR]

Wieso kann man beim B5 keinen Sturz einstellen?

Ist ja was ganz neues für meine Ohren/Augen.

Man kann auch nur zwischen links und rechts vermitteln, einstellen geht nicht, da der Sturz durch die Achskonstruktion vorgegeben wird. Bei extremen Tiefgang haste halt das Problem das die Reifen innen Kahl werden.



Wobei ich mir sicher bin gelesen zu haben, daß es verstellbare Rennsport-Domlager für unsere B5 geben soll, allerdings ohne Straßenzulassung.:-(


Die Dinger bringen dir aber auch keine Verbesserung gegen den zu hohen negativen Sturz - da die Dinger bei der Vierlenkerachse nix mit der Sturzeinstellung zu tun haben - anders als bei der McPherson Achse in Golf und co.

Ne günstige abhilfe ist nur Reifen mit V-Profil fahren und 1 mal pro Saison die Reifen von links nach rechts drehen.

[V6Freak]

auf was für eine höhe soll ich denn da gehen damit dér sturz wieder ok ist ?
und was heißt vermitteln ? meinste villt, dass man auf den einen mehr sturz drauf machen kann als auf den anderen ?
weil eigtl wollte ich nich auf das orig. offroad-fahrwerk umsteigen ^^

habe alle reifen mit v-profil , bloß die reifen austauschen auf die andere seite möcht ich eigtl nich.
1. fährst du dann auf der blanken seite außen ---> bullen ---> ärger ! denen kannste auch nich erklären dass du nur auf der innenseite fährst :D
2. allein der aufwand und die gebühr die reifen wieder umzuziehen und wieder auswuchten usw -.-
das ist nich wirtschafftlich:-?:-?

[Rotlicht]

Das ist ok. Das kenne ich. Dachte das Vermitteln wäre die Sturzeinstellung! Und wieder etwas dazu gelernt. Thx dafür! :daumen:

[V6Freak]

@Rotlicht:
deiner ist doch auch tiefer gelegt... hast du das problem etwa nicht mit den reifen ?
wenn ja was machst du statt neue reifen zu kaufen ?

[GewitterZwerg]

Moin!


...aldo ich glaub ich rücke der entscheidung immer näher mir nen b6 zu holen ...
Hat denn der B6 keine Vierlenkerachse mehr bzw. kann man beim B6 den Sturz einstellen?

So long!

GewitterZwerg

[Rotlicht]

@Rotlicht:
deiner ist doch auch tiefer gelegt... hast du das problem etwa nicht mit den reifen ?
wenn ja was machst du statt neue reifen zu kaufen ?

Ich habe irgendwie keine einseitige Abnutzung am Reifen. Nach dem Tiefgang stand mein Lenkrad schief. Dies wurde bei der Spureinstellung dann korrigiert. Den Satz Reifen habe ich bis zum Ende gefahren und das Profil sah gleichmäßig abgenutzt aus. Das einzige was noch zusätzlich gemacht wurde war, dass die vordere Achse vermittelt wurde. Die Achsträger wurden losgeschraubt und dann mit so kleinen Plättchen in den Langlöchern wieder festgezogen. Ob dies hilft und dies einer "Sturzeinstellung" ähnelt kann ich nicht beurteilen. Greetz

[TR]

habe alle reifen mit v-profil , bloß die reifen austauschen auf die andere seite möcht ich eigtl nich.
1. fährst du dann auf der blanken seite außen ---> bullen ---> ärger ! denen kannste auch nich erklären dass du nur auf der innenseite fährst :D
2. allein der aufwand und die gebühr die reifen wieder umzuziehen und wieder auswuchten usw -.-
das ist nich wirtschafftlich:-?:-?

Ich hab ja nicht gesagt du sollst die Dinger runter fahren und dann wechseln, sondern regelmäßig tauschen damit sich der Reifen gleichmäßig abfährt.
Ich weiß ja nicht was die Reifenheinis bei euch haben wollen, aber bei meinem kostet das Räder drehen 40€ - ist jedenfalls billiger als neue.



Aber mal ne andere Frage, hast die Achsvermessung bei Audi machen lassen? Die Freien bei uns bekommen es z.B. nicht hin die Vorspurkurve richtig einzustellen - was dann auch auf den Verschleiß drückt.

[Rotlicht]

Aber mal ne andere Frage, hast die Achsvermessung bei Audi machen lassen? Die Freien bei uns bekommen es z.B. nicht hin die Vorspurkurve richtig einzustellen - was dann auch auf den Verschleiß drückt.

Mein :-) hatte eine Aktion. 50€uro für Achsvermessung. Alles incl.
Da konnte ich nicht nein sagen. Die haben dort alles gemacht und eingestellt.

Problem war nur, dass die irgendwelche Daten gebraucht haben. Weil die nur Datensätze von Serien- oder S-Linefahrwerken hatten. Mit freien Sportfahrwerken konnten die irgendwie die Grundparameter nicht einstellen.
Keine Ahnung. Die haben gemacht, ich habe bezahlt, Lenkrad war gerade, Reifenabnutzung war gleichmässig. Oder zumindest nicht grob ersichtlich.

Grüße

[TR]

Problem war nur, dass die irgendwelche Daten gebraucht haben. Weil die nur Datensätze von Serien- oder S-Linefahrwerken hatten. Mit freien Sportfahrwerken konnten die irgendwie die Grundparameter nicht einstellen.
Keine Ahnung. Die haben gemacht, ich habe bezahlt, Lenkrad war gerade, Reifenabnutzung war gleichmässig. Oder zumindest nicht grob ersichtlich.

Grüße
Naja das kenn ich auch, die stellen sich da echt doof an, haben bei mir 3 mal nachgefragt nach was die einstellen sollen - letztendlich dann nach den Werten fürs Audi Sportfahrwerk.
Wenns vernünftig eingestellt ist sollt der Verschleiß ja in nem normalen Rahmen bleiben - es sei denn man hat zuviel negativ Sturz - da muß mans leider in Kauf nehmen.

Die Frage oben war ja auf V6Freak bezogen, weil ichs von nem Freund kenn, bei dem die Vorspurkurve nicht korrekt eingestellt war.

[V6Freak]

Die Frage oben war ja auf V6Freak bezogen, weil ichs von nem Freund kenn, bei dem die Vorspurkurve nicht korrekt eingestellt war.

also ich hab die spur noch nicht einstellen lassen falls du damit die achsvermessung meinst, ich hab daran auch noch gar nichts gemacht , alles der vorbesitzer:-?

ich wollte nur vorher hier fragen ob mir jemand was empfehlen kann damit ich mich nich dumm und dämlich bezahle ...

ich weiß nich ob das dazu was beiträgt aber meine rechte achsmanschette ist gerissen ^^ linke ist ganz ok noch.... hat der riss was damit zu tun ?
soll ich zuerst die spur einstellen lassen oder bringt das überhaupt nichts ?



gruß alex

[mounty]

Also, wenn beide Reifen gleichmäßig Innen abgelaufen sind und dann das Fahrzeug noch tiefer gelegt ist dann liegt es meist (über 90%) am erhöhten Sturz. Das ganze wird noch zusätzlich durch breite Reifen und Spurplatten verstärkt und es ist auch noch in Abhängigkeit der Reifenmarke/Profil zu sehen da es da auch weichere und Härtere Mischungen gibt. Bei Winterreifen fällt das gnaze übrigens nicht so extrem auf da sie recht weich sind und feineren Profilblöcke sich eher verbiegen.
Einstellen kann man den Sturz bis heute nicht, selbst beim B8 Modell ist es nicht möglich sondern nur in einem gewissen Rahmen zu vermitteln, was nix anderes heißt als das rechts und links halbwegs gleiche Werte aufweisen.
Die Möglichkeit beim A4 den Sturz zu verringern wäre nur gegeben wenn man die obere Dämpferaufnahme, welche an der Karosserie verschraubt ist mit Langlöchern versehen würde, was aber nicht so einfach möglich ist. Allerdings ist ein erhöhter Sturz bis zu einem gewissen Maß auch durchaus der Fahrdynamik zuträglich so das man sich entscheiden muss was einem lieber ist, Reifenabnutzung oder Fahrspaß. Wichtig ist aber auf jeden fall das auch bei einer Höhenänderung bei einem Gewindefahrwerk die Spur neu überprüft wird und natürlich muss beim Spurvermessen auch die Vorspurkurve geprüft/eingestellt werden.

[V6Freak]

Allerdings ist ein erhöhter Sturz bis zu einem gewissen Maß auch durchaus der Fahrdynamik zuträglich so das man sich entscheiden muss was einem lieber ist, Reifenabnutzung oder Fahrspaß. Wichtig ist aber auf jeden fall das auch bei einer Höhenänderung bei einem Gewindefahrwerk die Spur neu überprüft wird und natürlich muss beim Spurvermessen auch die Vorspurkurve geprüft/eingestellt werden.

was genau soll ich unter der entscheidung zwischen reifenabnutzung oder fahrspaß verstehen ? in wie fern verändert sich dadurch der fahrspaß ?
kann ich dann nich mehr um die kurven heizen ohne umzukippen oder wie jetzt ? oder ist das fahrwerk dann nur noch härter bzw wirkt es dadurch dann härter ?


also spurplatten habe ich nicht verbaut habe auch schon an eine lösung mit spurplatten gedacht (siehe beitrag #3 )

um wieviel mm müsste ich mein fahrwerk denn dann höher drehen wenn ich die blanken reifen vermeiden will , aber weiter hin nicht wie in einem geländewagen fahren möchte ?


danke schon mal für die vielen antworten und ideen.

gruß alex

[mounty]

Tja die Entscheidung zwischen Fahrspaß (bessere Kurvefahrt, weniger Untersteuern durch mehr Auflagefläche des Reifens-bei höheren Sturz, hört sich zwar komisch an ist aber so wenn man sich mal das walken des Reifens bei Kurvenfahrt vor Augen führt) und geringeren Reifenverschleiß (Sturz auf Serienniveau eingestellt) musst du treffen. Bei Spurplatten veränderst du den Sturz noch mehr bzw verlagerst ihn noch weiter auf die Reifenkante so das das Ablaufen verstärkt wird.
Wie hoch du dein FW drehen musst um in einen relativ ungefährlichen Sturzwert zu kommen wirst du nur durch eine Vermessung herausbekommen, denn du müsstest ja erstmal wissen wie hoch dein Sturz jetzt ist um ihn dann entsprechend wenn möglich durch Höher drehen zu vermindern, was aber wiederrum auch die Spur beeinflußt so das diese dann auch neu eingestellt werden müsste.

[V6Freak]

also ich habe den wagen heute inner werkstatt abgegeben und lasse dort neue kopfdichtungen einbauen (öl- verlust), achsmanschetten austauschen und lasse ihn dann um 20mm VA und 10-20mm HA hoch drehen. ist mir langsam doch zu blöd bei tempo 70-80 fast überall aufzusetzen -.-
morgen hole ich den wieder ab und wenns zeitlich passt lass ich mir die spur bei ATU noch ma einstellen, weiß nich wo ich es sonst machen lassen soll ...
audi hat bestimmt wieder super teure preise, first stop könnte ich noch gucken aber ich hab selbst bei atu ein bessere gefühl als bei denen ^^

was könnt ihr mir empfehlen wo ich das machen lassen kann ?



gruß alex

[reiner]

Tja, nur kann ATU wahrscheinlich nicht die Vorspurkurve einstellen, also entweder zu Audi oder einen Messstand suchen, der eben diese messen kann, sonst ist das nur halber Kram.

Reiner

[V6Freak]

hmm weiß denn jemand was das ca. kosten würde ?

[Rotlicht]

Mein :-) hatte eine Aktion. 50€uro für Achsvermessung. Alles incl.
Da konnte ich nicht nein sagen. Die haben dort alles gemacht und eingestellt.


Grüße

Mal bei Audi nachfragen!

[david.globe]

Hi,

also ich hab bei Audi für meine Achsvermessung nach der Tieferlegung 95 € bezahlt, normalerweise sollte ich 110€ bezahlen aber da die guten Jungs aus der Werkstatt den Sturz nicht richtig einstellen konnten sondern nur *vermitteln* haben die mir nochma 15€ Rabatt gegeben.

Hab bis jetzt ca 2.000km gefahren un hab noch kein ungleichmäßiges Abfahrbild enteckt, obwohl der Sturz an der Vorderachse doch relativ negativ ist! Man sieht ihn mit dem bloßen Auge.

Lass es lieber bei Audi machen... wenn die es nicht können... wer dann? ^^

Mfg David

[marcus_b5]

Hast du es denn nun schon richten lassen? Wollte nämlich nur mal anmerken das ich das selbe Problem letztes Jahr an meinem hatte, allerdings an der Hinterachse. Bin dann auch zur Achsvermessung gefahren, nachdem ich neue Reifen hab aufziehen lassen. Allerdings war da nichts groß verstellt. Es lag einfach an den Reifen, hatte vorher nen Falken FK 452 Reifen drauf, hinterher bin ich auf Goodyear Eagle F1 umgestiegen und die fahren sich überall wunderbar gleichmässig ab.

Wollte nur anmerken das es nicht unbedingt mit falschen Fahrwerkseinstellungen zutun haben muss. Allerdings ist meiner auch nicht so tief :).

[reiner]

hmm weiß denn jemand was das ca. kosten würde ?

Nur messen und Spur samt Vorspur so ca. 100 Euro, sobald eine Sturzvermittelung da zu kommt so bis ca. 180 Euro.

Reiner

[V6Freak]

so also ich ahb heute meinen audi vonner werkstatt geholt (neue kopfdichtungen, VA manschetten neu, öl wechsel inkl filter und neues 5w40 öl) hab für alles 450 € bezahlt ^^
ein relativ günstiger preis oder ?
und außerdem haben wa festgestellt, dass der linke stoßdämpfer anner HA undicht ist -.-
ich glaube ich muss mir echt ein neues fahrwerk holen :(
weil der meinte er hätte es versucht den höher zu setzen (kw gewinde) aber meint lieber nicht weil das gewinde oben nicht gut ausschaut ( tut es ehrlich nicht) und mich regt die tiefe langsam auf . überall setze ich auf und nun kam noch das problem mit dem sturz :(
außerdem habe ich festgestellt, dass die hinteren stoßdämpfer alle die felge geschiffen haben bzw ander rum. richtig tiefe schleißspuren an der feder aber an der felge siehts nicht so schlimm aus.

meinte ihr nich einfach ein neues fahrwerk holen und des wars ? also dass ich hinten nen negativen sturz habe ist klar hab ja auch 255er schlappen drauf ^^

@marcus_b5: ich habe vorne schon neue reifen. die alten waren ja blank, musste eigtl nur einen pflicken weil der n loch hatte aber als ich das festgestellt hab, habe ich gleich neue reifen gekauft. ich hoffe natürlich nicht dass die reifen auch so blank werden falls es wirklich nur an den alten reifen lag, aber riskieren möcht ichs nich ^^

@david.globe: was hast du für reifen ? größe ? wie tief? was für ein fahrwerk ?

villt liegts ja an dem kw gwinde ding :P