Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 8E/B6: "Bremsscheiben und Beläge A4 Avant"
Ringcomander 21
08.03.2009, 15:49
Hallo alle zusammen,brauche wohl demnächst vorne und hinten neue Bremsscheiben und Beläge!
Bevor ich mir irgendwelchen Schrott kaufe,möchte ich gerne von Euch wissen was Ihr mir empfehlen könnt.
Wie sind Eure Erfahrungen und welche Bremsen habt Ihr bei Euch verbaut???
Am liebsten hätte ich gelochte Bremsscheiben nur welche nehmen (Zimmermann)??? :nixweiss:
Ich fahre einen A4 Avant B6/8E mit 2.0 L Maschine 96kw/131PS Motorkenbuchstabe lautet:ALT
MfG:Ringcomander 21 :winkie:
Touristenfahrer
08.03.2009, 17:25
Hallo, man kann es nicht oft genug schreiben. Gelochte Zimmermannbremsscheiben sind Müll! Ich würde generell keine gelochten Bremsscheiben nehmen. Nimm genutete oder geschlitzte. Ansonsten den Thread mal lesen.
http://www.a4-freunde.com/smf/index.php?topic=68853.0/
Gruß
Touristenfahrer
dann verbau doch die Anlage vom S4. :hihi:
Mach ich auch gerade. Da weiß ich wenigstens was ich habe.
Von den Zimmermännern hört man ja fast immer nur schlechtes.
Die Tarox g88 hatte ich mir auch schon angeschaut. Da kannste dann aber preislich gesehen gleich die Anlage vom S4 nehmen.
Also ich hab Zimmermänner drauf und ich muss sagen ich bin damit zufrieden, kann mich net beschweren
Touristenfahrer
08.03.2009, 21:33
Hier mal ein paar Bilder von verschiedenen "gebrauchten" Zimmermannbremscheiben. :kschuettel:
http://img113.imageshack.us/img113/488/risse3.jpg
http://img23.imageshack.us/img23/5853/risse.jpg
http://www.ts85.de/a3fshare/uploads/Zimmermann%20Bremsscheibe%20TT%2001.jpg
http://www.ts85.de/a3fshare/uploads/Zimmermann%20Bremsscheibe%20TT%2002.jpg
http://s1b.directupload.net/images/090223/7lie2owu.jpg
http://s11.directupload.net/images/090223/adoqzh4j.jpg
http://s1b.directupload.net/images/090223/5ce95p83.jpg
Gruß
Touristenfahrer
Also damit hab ich ja gar keine Probleme aber was noch nicht is kann ja noch werden :-?
Hille 1,8T
09.03.2009, 10:20
Dazu muß man fairerweise aber sagen das solche Bilder durch Sportbremsbeläge kommen
wenn man die Zimmermänner mit Serienbelägen fährt sollen die schon keine Probleme machen
Black_A4
09.03.2009, 13:43
Dazu muß man fairerweise aber sagen das solche Bilder durch Sportbremsbeläge kommen
wenn man die Zimmermänner mit Serienbelägen fährt sollen die schon keine Probleme machen
Wenn man mal richtig rein latscht, dann verbiegt man den Zimmermann Schrott auch mit normalen Belägen. Die Teile sind solange gut, solange sie nur so aussehen müssen, wenn man damit aber richtig bremst sind die ruck zuck hin.
Die Tarox Scheiben sind 1A aber leider auch etwas teuer
Hi
Habe Tarox gesehen. Rosten wie Sau. BMW M3 1Mal Nürburgring und schon waren die Krumm.
Wir sollten mal über den Preis und einsatzgebiet Reden. Strassenfahren. Bissien Schnell. Aber immer noch Human. Oder immer an der Stange und der Rechte in der Ölwanne.
Wenn du Normal unterwegs bist. Und deine Bremse nicht immer bei 56000Km Komplett machen willst. DaAn Greif zu Sportanlagen. Gelocht geschlitze. Zimermann oder Tarox. Dazu passende Beläge. Ich Selber bin 130000Km mit dem Zimmermännern Gefahren. Ohne das die mich je in Stich gelassen haben. Waren immer zuverlässig. Habe die mit EBC Green Stuff Kombiniert. VA und HA
Wen du mehr Geld ausgeben willst. Dan Tarox. Scheiben sind genu wie die anderen. Nur das die Lakiert sind. So Rosten die erst mal nicht so Schnell. Ausser die Reibfläche. Aber nach einer Felgenwäsche bei Carwasch sind die auch am Gammeln.
Und wenn du was richtig Gutes willst. Dan Greid Leiber gleich zu 2 Teiligen. Wie Porsche und co. Audi RS4 Ceramic R8 S8 RS5. Die Haben eine Schwimmendgelagerte Scheibe. Dadurch kann die nicht Brechen und verziehen tut die sich nicht. So kommt die immer in die Ursprungsform zurück. Weil Frei Dähnbar. Koster aber.
Stell dir die Frage vozu du die Bremse genau Braucht und was du mit deinem Auto vorhast.
Wen du den Chippen oder Tunen willst. Jenseits von Gut und Böse. Dan Greif zu Porsche, Brembo KIT.
Ansonnsten musst du dir deine eigenen Erfahrungen machen! Jeder hat seine Meinung.
Hille 1,8T
09.03.2009, 17:37
was soll er bitte mit nem 2.0er mit ner S4 Anlage?
dann muß er mindestens 17 Zoll fahren und ob er das wirklich will?
man könnte ihm evtl mal den Umbau auf die 312er vorschlagen die bringt schon etwas mehr
ansonsten vieleicht Brembo Max mit irgend welchen guten Belägen
mehr braucht es nicht
Ja geu so sieht es aus. Da gebe ich dir Recht. :daumen:
Ringcomander 21
09.03.2009, 20:24
Brembo hört sich schon mal gut an!!! :daumen:
Welche Bremsbeläge könnt Ihr dazu empfehlen???
S4 oder ähnliches kommt nicht in Frage,ist zu teuer und lohnt sich bei meinen 131PS nicht!!!
wenn du auf die 312er umbaust kannst du gleich die vom S4 nehmen. Bremsleistung kann man nie genug haben. Ausserdem fährt dein Auto doch auch über 200.
Musst du wissen, aber für die S4-Anlage zahlste auch nicht mehr wie für den Umbau auf 312er bzw. vernünftige Sportbremsscheiben.
Hille 1,8T
09.03.2009, 22:11
bevor man so n Kram empfiehlt sollte man aber auch darauf hinweisen daß man dann mindestens 17 Zoll Felgen fahren muß auch im Winter!
weißt du ob er das überhaupt möchte??
bei der 312 muß man mindestens 16 Zoll fahren
also sehe ich keinen Sinn ihm ne S4 zu empfehlen da ja noch nicht einmal geklärt wurde wie es mit Felgen aussieht
zu den Belägen da streiten sich die User ;-)
von EBC Green Stuff bis EBC Red Stuff und Ferodo DS Performance
kann hier quasi jeder seine Kombinaion empfehlen
ansonsten wenn du bisher nie Probleme hattest nimm doch Serienbeläge
als kram würde ich das nun nicht gerade bezeichen, aber was die Felgengröße betrifft hast du wohl recht.
Sollte ja auch nur nen Hinweis sein. Schließlich haben auch einige Probleme mit Sportbremsen, egal von welchem Anbieter.
Von Problemen mit der S4-Bremse hab ich noch nichts gehört.
Touristenfahrer
09.03.2009, 23:35
Wenn man Sportbremsscheiben und Sportbremsbeläge fahren möchte, muss man eine Kombination aus beiden finden welche sich verträgt. Sprich ausreichende Bremsleistung verbunden mit Haltbarkeit bzw. annehmbarem Verschleiss.Was nutzt ein agressiver Belag mit hohem Reibwert der zwar ordentlich verzögert, aber einem die Scheiben "frisst" bzw. zerstört? Wie hier ja auch schon mehrfach gepostet, unter http://www.at-rs.de gibt es eine Tabelle http://pic.datenloesung.de/sbk.jpg welche Scheiben/Beläge sich miteinander vertragen. Diese Liste ist natürlich nur ein Anahlt welche auf Erfahrung basiert und lässt sich auch nicht 100% auf alle Fahrzeuge übertragen. Einige funktionieren besser oder schlechter bei verschiedenen Fahrzeugen, andere möglicherweise garnicht. Ansonsten kann man auch dort anrufen und sich von Ralf Schmitz telefonisch beraten lassen.
Gruß
Touristenfahrer
Black_A4
10.03.2009, 09:18
Hi
Habe Tarox gesehen. Rosten wie Sau. BMW M3 1Mal Nürburgring und schon waren die Krumm.
Wir sollten mal über den Preis und einsatzgebiet Reden. Strassenfahren. Bissien Schnell. Aber immer noch Human. Oder immer an der Stange und der Rechte in der Ölwanne.
Wenn du Normal unterwegs bist. Und deine Bremse nicht immer bei 56000Km Komplett machen willst. DaAn Greif zu Sportanlagen. Gelocht geschlitze. Zimermann oder Tarox. Dazu passende Beläge. Ich Selber bin 130000Km mit dem Zimmermännern Gefahren. Ohne das die mich je in Stich gelassen haben. Waren immer zuverlässig. Habe die mit EBC Green Stuff Kombiniert. VA und HA
Wen du mehr Geld ausgeben willst. Dan Tarox. Scheiben sind genu wie die anderen. Nur das die Lakiert sind. So Rosten die erst mal nicht so Schnell. Ausser die Reibfläche. Aber nach einer Felgenwäsche bei Carwasch sind die auch am Gammeln.
Und wenn du was richtig Gutes willst. Dan Greid Leiber gleich zu 2 Teiligen. Wie Porsche und co. Audi RS4 Ceramic R8 S8 RS5. Die Haben eine Schwimmendgelagerte Scheibe. Dadurch kann die nicht Brechen und verziehen tut die sich nicht. So kommt die immer in die Ursprungsform zurück. Weil Frei Dähnbar. Koster aber.
Stell dir die Frage vozu du die Bremse genau Braucht und was du mit deinem Auto vorhast.
Wen du den Chippen oder Tunen willst. Jenseits von Gut und Böse. Dan Greif zu Porsche, Brembo KIT.
Ansonnsten musst du dir deine eigenen Erfahrungen machen! Jeder hat seine Meinung.
Also wir haben die Tarox auf der NS mit roten EBC vergwaltigt, und da hat sich auch nach mehreren Runden nichts verzogen, nicht so wie die Zimmermann die waren mit normalen Belägen nach 3 mal anbremsen krumm.
Ich hab an meinem lahmen 2,6er auch die S4 Bremse verbaut weil die originale einfach nur horror ist. Jetzt bremst es wenigstens wenn man bremsen will ;-)
Und das ist es. Jeder macht seine eigenen Erfahrungen. Du hast dich davon überzeugt. Ich mich auch.
Da ich aber kein NS Fahrer bin. Und auch icht immer mit Vollgas über die Bahn Ballere. Reichen mir die.
Also zu den Jetzigen Verbauen. Zimmerman Formula Z 2 Teilig. Habe mal langsam Angebremst. Weiten besser als die die Green Stuff.
Bin mal gespannt wie lange das gut geht.
Touristenfahrer
11.03.2009, 16:58
Der Witz ist doch das Zimmermann die einfachen gelochten als "Sportbremsscheibe" verkauft. Das einzige was Sport an der Bremsscheibe ist, ist die Optik. Ansonsten sind die schlechter als die Serienbremsscheiben. Das übermässige rosten und das die Teile bei härterer Gangart die Grätsche machen, sagt schon alles über die Qualität. :thumbdown: Obwohl es in diversen Foren negative Berichte darüber gibt, werden die immer noch wie wild gekauft. :roll: Die Beratungsresistenz einiger Leute ist eben grenzenlos oder geiz ist geil...
Gruß
Touristenfahrer
man kann nur hoffen das bei "Patriot" alles heile bleibt.
Drück dir die Daumen. :daumen:
Und hoffe du postest dann mal deine Erfahrungen.
Ich hoffe meine halten auch.
Als nächstes Versuch ich aber mal andere oder bau auch gleich auf S4 um da für mich die Felgengröße keine Rolle spielt da ich im Winter eh 18" fahre.
Was auf jedenfall nicht so empfehlenswert ist sind die Zimmermann mit Ferodo DS Performance weil da quietschen die Bremsen nach ner Weile wie blöd.
Hi Leute!
Also: Ich hab die Zimmermann in kürzester Zeit klein bekommen (Mit Green Stuff Belägen) (Risse und Hotspots extrem) dann die E.B.C. Turbo Groove drauf, die ham länger gehalten, aber haben jetzt auch massive Hot Spots (immernoch mit Green Stuff belägen). Über meinen Fahrstil habe ich keine Lust zu reden, glauben wird mir das eh keiner. Keine Rennstrecke, aber eine Landstraße kann mit oft kräftig abbremsen auch übel sein für die Scheiben, das wisst ihr! Fahrzeug übrigens 2,5 TDI Quattro (1,6 Tonnen + ca 100kg Anlage und Dämmung)
Jetzt die eigentliche Frage: Wer hat PERSÖNLICH die TAROX G88 Scheiben drauf und kann darüber berichten? Rost ist nicht soooo schlimm. Mich interessiert, ob auch mit denen schon jemand das Hot Spot/ "Rubbel" Problem hatte? Man liesst hier immer: "habe gehört". Das ist nicht gerade befriedigend!
Zweite Frage: Was nehmt ihr da genau für einen Hitzebeständigen (Klar?)Lack zum Schutz vor Rost?
Noch eine kleine Anmerkung zum Schluss. Hört bitte endlich auf, immer von Leistung auf Bremskraft zu schliessen, das hat doch gar nix miteinander zu tun! Gewicht des Fahrzeugs und Fahrweise sowie Häufigkeit des Bremsens sind relevant!
Danke für schnelle Antworten, muss Beläge und Scheiben SEHR bald tauschen!!
Gruß Nils
Zu den Tarox. Habe mal auf der Norschleife einen BMW M3 mit Tarox gesehn. Haben auch Risse gehabt. Und waren nach dem Einsatz hinüber.
Zu den Rissen.
Die entstehen nur, wenn sich die Bremsscheibe verzieht. Also wenn die Warm wird. Und das Metall weicher wird. Dann verzieht die sich. Nach dem Kaltwerden ist die unter Spannung. Wenn du dan auf die Bremse ( Voll ) trittst. Kann dir passieren das die Reisst.
Ist bei Benz bekannt. SL 55AMG S,E C. Alle Modell mit Gelochten Scheiben. Bei Jeder Inspektion müssen die Risse an den Löchern gemessen werden. Wenn die Länger als 15mm sind muss die Scheibe ern werden. Ich Arbeite bei MB. Und mache das Täglich. Und die Scheiben sind erstausrüsster. ATE und co.
Es ist auch nicht möglich jede Scheibe mit jedem Belag zu Fahren. Habe hier ein Bild reingesetzt. Da ist aufgelistet welche Beläge für welche Scheibe. Benutze die Suchfunktion.
Wen du das Komplett vermeiden willst. Dann geh nach Audi und kauf die Orginal Teile.
Oder Besorg die eine 2 Teile Scheibe. Wo die Reibfläche mit dem Topf geschraubt ist. Wie bei manchen Porsche Modellen. Audi RS4 RS6 R8 usw. Da wirst du das nicht mehr haben. Mit den Rissen.
Ach ja. Die SL55 AMG Bremse ist zumbeispiel aus einem Guss! Wie bei den Tarox und co. Beim RS6 ist die Geteilt. Also Schwimmend Gelagert. Das ist ein ganz Grosser unterschied!!!
Hier hast du mal ein Bild von einer 2 Teiligen die nicht Geschraubt ist. Die Reibfläche ist kleiner als wenn du eine 330 oder 345 nimmt von Audi. Und trotztem ist die standhafer als eine mit Grosser Reibfläche. Ausser RS6 und co. ist Bauartbeding.
Hier noch das Bild der Bremse vom SL 55 AMG. ( Neu )
Ist einteilig und Probleme mit Rissen an den Löchern.
checker01
16.03.2009, 15:04
Gut, die normalen Zimmermann-Scheiben sind aber auch extrem günstig und sind eher was für den Alltag und bieten halt eine schöne Optik.
Wenn sich die Dinger auf der Nordschleife die Blöse geben kann man das den Scheiben nicht anlasten da sie für solche Zwecke nicht entwickelt wurden. Die Bezeichnung "Sportbremsscheiben" ist da wohl eher Marketing.
Es kommt zusätzlich nicht von ungefähr dass die Zimmermann FormulaZ ca. 4 mal so viel wie die Normaloscheiben kosten, die sind dann aber auch anders ausgelegt.
Fazit : Der Preis macht die Performance, nicht die Optik.
Cheker Du sagt es!! :daumen:
Die Löcher dienen eigentlich dazu die Klötze gleichmässig abzurubbeln. Das Brems Feeding soll auch verrigert werden. Aber mit sport? Und wenn ich auch für Nordschleife trimme. Dann baue ich ehe keine Zimmermann. Sonder gleich Porsche oder Brembo.
Es hängt immer vom Einsatz zweck. Für Otto Normal rechen die Zimmerman vollig aus.
Touristenfahrer
16.03.2009, 16:48
Es haben schon genug Zimmermannbremsscheiben im normalen Strassenverkehr bei stärkerer Belastung die Grätsche gemacht, sicherlich teils auch weil da falsche Beläge (Sportbremsbeläge) montiert waren. Da brauch es keine Nordschleife zu. :kschuettel:
Gruß
Touristenfahrer
meine Zimmermann und Green SAtuff haben über 100000 gehalten. Und kein Verziehen oder sonstiges. Hängt immer vom Fahrer ab ;-)
Sorry aber hier müssen mal ein paar Weisheiten Klargestellt werden die absolut Nicht stimmen.
@Patriot gelochte Bremsscheiben reißen über kurz oder lang IMMER an den Löchern ein was völlig unbedenklich ist solange die Löcher nicht von Loch zu Loch oder bis zur Außenkante der Scheibe gehen. Das hat man bei 2teiligen Scheiben genauso wie bei einteiligen was ganz allein etwas mit der Bauart der Löcher zu tun hat. Es gibt Scheiben da werden die Löcher gebohrt (gern bei den biligen Zimmermannscheiben gemacht) und es gibt Scheiben da werden die Löcher mit gegossen und angesenkt. Außerdem kommt noch die weiterführende Behandlung der Bremsscheibe zum tragen, die teilweise nach dem Gießen oder bearbeiten noch Wärmebandelt werden umd die Spanungen aus dem Material zu nehmen was aber auch aufwendig ist (auch gern bei billigen Scheiben weggelassen wird)und das ganze teurer macht.
Weiterhin sind die Löcher ganz allein dazu da um das NASS FADING zu reduzieren denn wenn die Bremsklötze bei nassen Scheiben greifen entsteht Wasserdampf zwischen Belag und Scheibe welcher dann durch die Löcher entweichen kann. Zum *Frischhalten* der Bremsbeläge werden eigentlich GENUTETE Scheiben verwendet, wobei die Tarox Dinger es übertreiben und im Straßenverkehr nur durch lautes Brummen auffallen, da reichen 5 Nuten völlig aus.
Ansonsten kommt es bei der Auslegung einer Bremsanlage auf diverse Punkte an, da ist nicht nur die Reibfläche (größe) sondern auch der Hebelweg (Scheibendurchmesser) und die Kolbengrößen (Sattel)von Bedeutung. Die Reibpaarung Scheibe und Bremsbelag ist natürlich noch eine weitere nicht zu vernachlässigende Größe. Aber es kommt auch auf die Fahrzeugleistung (PS) an denn je schneller und einfacher Beschleunigt werden kann desto öfters muss man evtl auch die Bremse Nutzen und die Bremsleistung wird nicht umsonst auch in PS angegeben.
Untern mal ein bild einer 2 teiligen Bremsscheibe vom Mercedes SL65 der nichtmal 10.000km gelaufen hat. Die Scheiben die wirklich sehr Spät reißen hat leider BMW verbaut, was aber auch an der größe der Löcher und deren Verarbeitung liegt, siehe Bild 2
Hier gibts dan noch Fundiertes zum Thema Bremsen zu Lesen: http://www.stoptech.com/languages/DE/tech_info/wp_warped_brakedisk.shtml
Ringcomander 21
16.03.2009, 23:02
Habe bei ebay EBC Turbo Groove mit Greenstuff Bremsbelägen gesehen!!!
Zu betrachten unter der ebay-Nr.370133198599 was haltet Ihr davon???
Habe bei ebay EBC Turbo Groove mit Greenstuff Bremsbelägen gesehen!!!
Zu betrachten unter der ebay-Nr.370133198599 was haltet Ihr davon???
die hatte ich auch in der engeren Wahl. Aber wie gesagt, für das Geld hab ich mir lieber die vom S4 geholt. Da weiß ich wenigstens woran ich bin.
Ringcomander 21
17.03.2009, 08:20
Kann leider keine S4 Bremsen verbauen!
Fahre zwar 19" im Sommer aber im Winter sind es nur 15" und bei der S4 Bremse muss man doch mindestens 17" fahren.
MfG:Ringcomander 21
ich wollte ja damit nur sagen warum ich mich gegen die EBC entschieden habe.
Hi Patriot!
Denke, das die Antwort auf Seite 1 mir galt. Dort sprichst du aber immer von gelochten Scheiben die reissen. Die g88 ist aber nur geschlitzt, reisst die trotzdem? In deiner Liste steht die G88 in Verbindung mit Green Stuff mit einem grünen Punkt, wär also O.k.
Sie wäre die erste Scheibe die ich fahre die Wärmebehandelt ist, deshalb hoffte ich das sie sich eben nicht verzieht, oder nicht so schnell.
Also: wenn ich die Scheibe halbwegs "günstig" bekomme wollte ich sie zusammen mit den Green Stuff probieren und noch die NBL von Taz installieren um sie wenigstens etwas besser zu kühlen. Das sollte doch deutlich besser funktionieren als meine bisherigen Versuche? Hat noch jemand DIREKTE Erfahrungen mit der G88? Ach ja: Umbau auf S4 Anlage kommt nicht in Frage wegen 16" im Winter...
Gruß Nils
vwbekloppt
26.03.2009, 06:33
hallo also würde auch gene mal was dazu schreiben
1. Wie kann man sich bremmsteile oder sicherheitsrelewante teile bei Ebay hollen??
Sowas würde mir nie in den kopf kommen
Dann zu den scheiben.
Ich bin immer schon gut mit ATE Gefahren und davon gibt es meines wissens auch geschlitzte oder gelochte ,wäre das eine alternative?
gruss
hallo also würde auch gene mal was dazu schreiben
1. Wie kann man sich bremmsteile oder sicherheitsrelewante teile bei Ebay hollen??
Sowas würde mir nie in den kopf kommen
muss dir ja auch nicht. Ich hab nagelneue Scheiben und Beläge (Original Audi) zu Spottpreis bekommen. ;-)
Gebrauchte Teile was Bremse angeht würde ich auch nie Kaufen. Fahrwerk Bremse Turbolader usw.
Aber wenn es Neu und OVP ist. Dazu Rechnung vom Kauf. Sehe ich kein Grund es nicht kaufen zu können.
Ich selber habe die Zimmermann ZF Formula 2 Teilige Scheibe für 180€ bekommen. NP 500€ OVP NEU und mit Rechnung auf meinen Namen. Wäre die Bremse nur 50Km Montiert gewesen. Würde ich die nicht Kaufen.
Du Kannst auch Orginal Teile von VAG bei Ebay Ewerben. Solange die NEU sind. Und mit Rechnung.
Viele Händler verkaufen sogar Teile bei Ebay.
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