Re: Subwoofer steht Kopf .. oder auch nicht !?

[Crashpilot]

Ich habe da mal eine Frage .. wenn man sich einen Subwoofer einbaut, sollte der ja ein gewisses Volumen hinterrücks zur Verfügung haben.

Aber wie ist das, wenn die auf dem Kopf montiert werden, man also nur die Spule sieht ?
Brauch ich da auch ein gewisse Volumen oder geht es eigentlich nur um den Druck, den er erzeugen soll ?

[Audi4U]

HI!

Würde mal sagen sowohl als auch. An sich sagt man ja das die Schallwellen nicht zu orten seien. Aber wenn das ganze Teil auf dem Kopf steht und die Schallwellen sofort nach unten hin auftreffen, ohne einen größeren Resonanzkörper/sprich V, klingt das schon argh daneben. Aber allg. würde ich behaupten das ohne V sie kein richtiger Druch entw. kann. Wenn nicht ^^ ists auch nit schlimm

mfg

DA NB

[Shark21]

Wenn ich das richtig verstehe willst du den magneten vom Woofer sehen?
Funktioniert genauso als ob man ihn richtig rum einbaut! hab ihn im Auto auch in die Rücksitzbank eingebaut mit magnet nach aussen! *also in den innenraum*

[Crashpilot]

Also sollte bei "Kopf-Einbau" schon das gleiche Volumen zur Verfügung stehen !?

Wobei es sicherlich nicht von Vorteil für meinen CarPC wäre, wenn die Schallwellen in seine Richtung gehen würden.

Warum muss eigentlich ein Subwoofer-Gehäuse mehr oder weniger geschlossen sein und nur mit einer Öffnung für die Druckeinweichung versehen sein ?
Kann man nicht einfach, um es krass zu sagen, den Sub auf ne senkrechte Platte montieren und dann hat er das "Freiluft-Volumen" voll zur Verfügung. Oder muss das wirklich so genau berechnet werden ?
Wie berechnet man das Volumen, was ein Sub brauch ?

Denke allmählich über nen Kofferraumausbau nach.

[Audi4U]

Mit Gehäuse:

Ja, sollte schon das gleiche V zur Verfügung haben, solltest du aber dann nach Down-Fire Subs schaun.Je größer V --> je homogener , bei sinkendem Max. Pegel.

Ohne Gehäuse :

Oder aber du kaufst dir nen Front-Fire Sub. der sendet die Schallwellen direkt in die Ausrichtungsposition.

BTW:

Die am häufigsten verwendeten Gehäusearten sind die geschlossene Bauform, das Bassreflexgehäuse sowie das Bandpassgehäuse. Beim geschlossenen Gehäuse wird die Chassis einfach luftdicht in einen Kasten eingebaut. Um allerdings eine zufriedenstellende Basswiedergabe zu erreichen, muss das Gehäuse meist ein relativ großes Volumen aufweisen. Diese Bauform klingt oft am homogensten, hat allerdings den schlechtesten Wirkungsgrad, erzielt also grob gesagt den geringsten Maximalpegel. Beim Bassreflexgehäuse wird der rückwärtig von der Chassis abgestrahlte Schall genutzt, um eine vom Gehäuseinneren nach außen führende Röhre in Resonanz zu versetzen und somit als weitere Schallquelle einzusetzen. Der Wirkungsgrad erhöht sich somit. Beim Bandpassgehäuse ist die Chassis nicht mehr zu sehen, da sie in ein geschlossenes Gehäuse verbaut ist und in ein weiteres Bassreflexgehäuse abstrahlt. Der Schall gelangt also nur durch die Bassreflexröhre in den Höhrraum. (q:wiki)

[Crashpilot]

Ist es egal, wie das Volumen aufgeteilt ist ?
Darf sich der Sub auch das Gehäuse mit anderen Lautsprechern teilen ?

[b-sesoe]

Eigntlich nicht. Sollte schon alles genau berechnet sein sonnst klingts scheiße und hast möglicherweise noch sogananntes Clipping, sprich der Bass flattert schon bei geringer Leistung.
Hatte dieses Problem als ich meinen Freeair nur so in der Heckablage hatte, habe ihn dann in ein Gehäuse(bassreflex) eingebaut (alles genau berechnet) und siehe da, kein Clipping und das Ding knallt wie Huf weil er jetzt auch Gegendruck hat.

http://www.zodm.com/images/pw683916.jpg

[Crashpilot]

nach welchen Angaben wird denn das Volumen berechnet ?

[Tommy]

Vielleicht hilft dir diese Seite :

http://www.autohifi-club.de/

oder hier :

http://www.pagenstecher.de/topic116857,Zu-groes-Gehaeusevolumen--weniger-Ba.html

[Cyrus666]

Nur weils hier noch keiner erwähnt hat und ichs für nennenswert (da schon erlebt) halte:

Wenn du den Sub mitm Magneten nach aussen einbaust, vergiss bloß nicht das Eigenvolumen des Woofers rauszurechnen. Viele Berechnungen beziehen sich nämlich auf die Kiste MIT dem Woofereigenvolumen.

Das kann super doofe Folgen fürn Klang haben, auch wenns "nur" ein paar Liter sind.

Greetz

[Crashpilot]

Okay, also benötigstes Volumen + Eigenvolumen !
Wie stark dürfen die Abweichungen sein ?

[Shark21]

http://141.43.99.21/%7Efoellan/basscad.exe

Wenn dir das programm evtl hilft zum errechnen von deinem volumen!



Crashpilot schrieb am 16.08.2005 17:11:
Okay, also benötigstes Volumen + Eigenvolumen !
Wie stark dürfen die Abweichungen sein ?


MINUS Eigenvolumen nicht PLUS

[Survivor]

Wenn er den Magnet aus der Kiste rausmachen will, dann PLUS Eigenvolumen...

[Shark21]

achja mist! stimmt ja! hab das bei mir im auto auch imer vertauscht! :D :D

[Gritzel]

Das benötigte Volumen errechnt sich aus denThiele Small Parametern des Chassis. Die solltest du irgendwoher bekommen....selber ausmessen/ berechnen geht natürlich auch.
Parameter sind FS, Qes, Qms, Qts, Vas, usw.
Geben unter anderem die Resonanzfrequenz an, Freiluftgüte, mechanische Güte, Äquivalenzvolumen usw....

Gruß Manuel

[Shark21]

dafür hab ich ihm ja das program empfohlen. da kannste die daten eingeben und er errechnet daraus das gehäuse!

[Crashpilot]

Aber wenn man einen Sub nun auf dem Kopf betreibt, müsste doch eigentlich bei z.B. allen 30ern oder 25ern das Volumen gleich sein, oder ?

Bei versenktem Einbau spielen ja auch die Chassis eine Rolle und daher ist jedes Volumen anders.
Aber wenn ich den auf den Kopf bau, sollte es doch eigentlich gleich sein, egal welcher hersteller und welches Chassis, oder ?

[Lowfish]

Nein, weil das Volumen wie schon erwähnt von den Small Thiele Parametern abhängt. Diese setzen sich zusammen aus Gütefaktor Qts, das Äquivalentvolumen VAS sowie der Resonanzfrequenz fs. Diese Parameter sind bei jedem Lautsprecher anders. Das Eigenvolumen des LS ist nur ein bruchteil der Berechnung.

Am einfachsten nimmst du Basscad, haust die Parameter rein und lässt dir das Volumen ausrechnen.
Noch ein wenig Theorie gibt es hier -> http://tinyurl.com/9xjvv

Gruß Christian

[Schalli]

Zur Liter-Toleranz:
Speziell bei einem geschlossenen Gehäuse ist es nicht schlimm, wenn man mal (je nach Größenordnung natürlich) 2,3,4l größer oder kleiner wird. Viele Leute bauen aus Platzgründen zu kleine geschlossene Gehäuse und vergrößern sie virtuell, indem Muhwolle eingefüllt wird.

[Crashpilot]

Ich kann doch eigentlich ein überdimensioniertes gehäuse in die Mulde bauen und den Überschuss mit Schaumtoff ausfüllen, oder ?

[Schalli]

Schaumstoff eher nicht, lieber Bauschaum oder sowas. Bei schalldurchlässigen Materialen besteht oft die Gefahr, dass sich der Klang ändert (siehen oben - Muhwolle)

[Crashpilot]

Ich meinte eigentlich diesen Schaumstoff mit den Pyramiden, der ist doch eigentlich dafür gedacht.
Mit Bauschaum sieht etwas unzivilisiert aus.

[JoJo]

@Crashi

Schau mal bei denen, da kannst Du vorgefertigte Gehäuse für die Reserveradmulde kaufen, wenn Du Deine Daten hast:

http://gladen.de

[Crashpilot]

haste da mal auf die Preise geguckt ?
Da baue ich mir ein Gehäuse aus MDF aber billiger .. und es soll ja nicht rund sein

[JoJo]

Du weisst doch, ich achte nicht auf´s Geld ... ;)

[fctriesel]

Crashpilot schrieb am 05.09.2005 18:40:
Ich kann doch eigentlich ein überdimensioniertes gehäuse in die Mulde bauen und den Überschuss mit Schaumtoff ausfüllen, oder ?
Ne, Schaumstoff nicht, das gaukelt dem Woofer noch mehr Volumen vor.

Gruss Tristan

[Maxx!]

Gritzel schrieb am 20.08.2005 14:10:
Das benötigte Volumen errechnt sich aus denThiele Small Parametern des Chassis. Die solltest du irgendwoher bekommen....selber ausmessen/ berechnen geht natürlich auch.Parameter sind FS, Qes, Qms, Qts, Vas, usw.
Geben unter anderem die Resonanzfrequenz an, Freiluftgüte, mechanische Güte, Äquivalenzvolumen usw....

Gruß Manuel

Wie geht das?? Ich hab zwei nagelneue Bässe die aber seit ca.6 Jahren nicht mehr gebaut werden (HPW Serie von Atomic) leider kann mir keiner sagen welche Parameter die Bässe haben.
EDIT:habs gefunden: http://www.autohifi-club.de/HANDBUCH2.html

[Crashpilot]

mal so ne Frage nebenbei .. weiß einer, wo ich Abdeckgitter herbekomme .. dürfen auch ruhig schön sein :lol:
egal, wie sie aussehen usw. ... müssen nur für nen 10"-Subwoofer sein !

Entweder herkömmlicher Gittergrill, wie die schlcihten vom PC oder sowas hier:
http://i5.ebayimg.com/02/i/04/d8/fb/71_2.JPG

[Lowfish]

acr hat so einiges

http://www.acr.ch/shop/index.php?sid=11262970631182062355&itemno=ESP-G10X3&aid=1493&cf=itc
http://www.acr.ch/shop/index.php?sid=11262970631182062355&itemno=ESP-G10&aid=1493&cf=itc
http://www.acr.ch/shop/index.php?sid=11262970631182062355&itemno=YG-10BC&aid=-1&cf=itc

Gruß Christian

[Crashpilot]

Wie´s halt im Leben so ist ... würde man sofort den richtigen Begriff verwenden, würde es auch was werden. Habe mich nun für Stangen entschieden .. schön dezent und erfüllen Ihren Zweck.

Ich muss ich nur noch sehen, dass ich die technischen Daten vom Subwoofer bekomme, damit ich das nötige Volumen berechnen kann.

Oder kann ich auch nach gewissen Richtwerten gehen .. oder versuchen, bestimmte Werte zu berechnen ?

[Lowfish]

Crashpilot schrieb am 09.09.2005 23:23:
Oder kann ich auch nach gewissen Richtwerten gehen .. oder versuchen, bestimmte Werte zu berechnen ?

Da gibt es leider keinen allgemeinen Richtwert. Welchen Woofer hast du denn?

Gruß Christian

[Crashpilot]

RSW1075 bzw. GSB10106 von diesem Anbieter:
http://www.gbs-sounds.com/

Ich habe nun die technischen daten bekommen, allerdings scheint mir ein Volumen von über 120l etwas viel .. habe ich evtl. was falsch gemacht ?
Bei BassCAD muss ich ja auch die maße vom Sub angeben, die ich nachmessen musste.

Hier mal die technischen Daten:
ReVc: 4 ohm
Fo. 36.402 Hz
Sd: 20.612 mM
Md 25.000 g
BL 14.085 T
Qes: 0.635
Qms: 5.588
Qts: 0.571
Vas 8.369 lit
Cms 138.717 uM/N
Krm 6.397 Mohm
Erm 0.794
Mms 137.804 g
Mmd 136.103 g
Kxm 19.831 mH
Exm 0.728

[Lowfish]

Du musst noch mit der Einbaugüte (Qtc) spielen. Ich habe mit 0,71 gerechnet, das ist bei einem geschlossenen Gehäuse ein gutes Mittelmass.

Grob gesagt gibt Qtc die Klangeigenschaften des Woofers wieder.

Qtc = 0.5 : sehr gute Impulswiedergabe, aber schon sehr früh einsetzender Pegelabfall im Bass
Qtc > 1 : deutlich schlechtere Impulswiedergabe, Pegelüberhöhung im Bassbereich.
Qtc= 0.71: gutes Mittelmass

Zusammengefasst, je höher Qtc, desto höher der Bass aber umso schlechter die dynamik.

Bei 0,71 komme ich auf 68l
0,8 ergibt ca 37l

Gruß Christian

[Crashpilot]

Wie hast Du das Volumen berechnet, ohne die Maße und somit das Eigenvolumen des Sub zu kennen ?
Empfehlenswert bei dem Subwoofer sei laut BassCAD Qtc=0,58

http://home.arcor.de/turboschubser/Sub-Daten.pdf


Was würde passieren, wenn ich Free-Air mache ... dafür brauche ich ein Volumen von max. 16l
und ich bräcute nur die Mulde dämmen und nichts dran- oder einbauen.
http://home.arcor.de/turboschubser/FreeAir.jpg

[Crashpilot]

Habe mal eben grob das Volumen der Mulde ausgerechnet. Ich komme da auf ca. 45l + den Zwischenraum durch den doppelten Boden von ca. 3l macht zusammen 48l.

Dann brauche ich mir nicht einmal ein Gehäuse bauen; einfacher gehts nun wirklich nicht.
Darf ich nun den Noppenschaum dafür nehmen ?
http://i19.ebayimg.com/04/i/04/d9/01/72_1_b.JPG