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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Artikel: Zusammenarbeit mit Valeo + Gewinnspiel



haschi
22.03.2015, 19:10
Artikel lesen (http://www.a4-freunde.com/content.php?327-Zusammenarbeit-mit-Valeo)

Rotlicht
22.03.2015, 19:17
Top Aktion!
Finde es sehr gut, dass wir einen Automobilzulieferer und Erstausrüster im Bereich Audi für das Forum gewinnen konnten.
Hoffe, die User schreiben fleissig gute Geschichten.
Drücke allen welche bei Gewinnspiel mitmachen die Daumen :daumen:

Norman@Knolle
23.03.2015, 22:49
Was bringt uns das?
Ich hab mich da mal eingelesen und konnte die wichtigsten Fragen nicht klären. Was hält der Kram an Drehmoment, für welche A4 verfügbar und treten Probleme wie Losräderrasseln auf?
Vielleicht erwarte ich auch einfach zu viel ;)

Norman@Knolle
23.03.2015, 23:07
Und für 10 Sätze Wischer haben wir nun Werbung...

VariTDI150PD
23.03.2015, 23:13
Musste ehrlich gesagt auch etwas schmunzeln als ich den möglichen "Gewinn" gelesen habe.

haschi
23.03.2015, 23:20
Jetzt hätte man die Chance mal etwas mit wenig Aufwand zu gewinnen ist es auch nicht gut. Naja...

Wie oben geschrieben, dass ist ein Anfang. Ich kann euch auf jeden Fall versprechen, dass dieses nur ein kleiner Teil ist, von dem was möglich wäre.

votex
23.03.2015, 23:55
Das wäre das selbe als würde eine Reifenfirma einen Reifen im Gewinnspiel Werben und würde Ventilkappen verlosen .
Das ist Schwachsinn.

Valeo ist kein Hersteller eines bestimmten Artikels sondern ein Erstausrüster mit einem massiven Portfolio. Die Kupplungs-Sparte macht da ebenso einen Bruchteil aus wie die der Wischerblätter. Die Werbung des 4KKit soll Endkunden ansprechen und keine Vermittler. Dass zunächst in der Marketingabteilung beschlossen wurde bei einer Neueinführung keine 10 Kits zu verschenken, dürfte wohl verständlich sein. Daher finde ich das Gewinnspiel einen willkommenen Einstieg eine Kooperation, die das Potential hat, sich zu etwas größerem, vllt. sogar Universalrabatt, zu entwickeln. Die Dinge stehen bisher sehr gut.

Ausschlaggebend für die zukünftige Zusammenarbeit wird aber die Community sein. Aber wenn man die ersten Kommentare dazu liest wird mir ehrlich gesagt schlecht. Das finde ich schade, und das, obwohl ich selbst Werbung nicht ertragen kann.

@Norman: auf der Website gibt es eine .pdf mit den unterstützten Modellen.

VariTDI150PD
24.03.2015, 00:02
Auffällig ist, dass sich hier bis jetzt nur die Moderatoren positiv zu der Zusammenarbeit geäußert haben. Für uns User ist diese Zusammenarbeit aktuell unattraktiv! Das Gewinnspiel ist ein Witz. Mit Scheibenwischern Nutzer einer Premium Automarke locken wollen :lol: Bin gespannt was da noch kommen soll um es für uns User attraktiv zu machen.

votex
24.03.2015, 00:08
Andy, deine Annahmen sind unzulänglich.

- die Forenleitung hat erstmal auch nichts davon
- nur die Community profitiert vom Gewinnspiel, es gibt etwas quasi umsonst, also warum nicht einfach mitnehmen, egal was man von Valeo hält
- wir fahren mit Sicherheit keine Premiummarke, lol

Aber ich nehm' alle 10 Wischersets, kein Thema :loolwech:

VariTDI150PD
24.03.2015, 00:13
Ich beurteile die aktuelle Situation. Ich als User kann im Moment keinen Mehrwert für mich durch diese Kooperation erkennen. Und Audi ist eine Premiummarke!

votex
24.03.2015, 00:15
Als Mehrwert gibt es zunächst einmal Information, Aussicht auf künftige Zusammenarbeit und eben das Gewinnspiel. Reicht doch für's Erste. Und nein, Audi ist keine Premiummarke. Ich bin auch nicht Bundeskanzler nur weil ich das mal in mein CV geschrieben habe.

Norman@Knolle
24.03.2015, 00:16
@votex
Danke. Ich hab in der Fahrzeugliste (Excel) unter Audi gesucht. Konnte ja keiner ahnen, dass ich das alles unter VW finde -.-

Drehmomentmäßig bin ich aber immer noch nicht schlauer und Losräder auch nicht.

Anstatt die Leute mit "Geld" und "Gewinnen" zu ködern wäre es einfach mal schön, wenn man sich mal wieder mit Herz ums Forum kümmert und das umsetzt, was wirklich gewünscht ist.
Aktualität Forensponsoring etc. pp.

Haben wir nicht irgendwo auch einen Valeo 4k Thread?
Die Möglichkeit Ersatzteile für einzelne Komponenten zu kaufen wäre auch interessanter als Wischer zu gewinnen. Glaube die meisten wollen nämlich gar nichts geschenkt haben, sondern einfach einen Ansprechpartner und jemanden, der hilft ;)

VariTDI150PD
24.03.2015, 00:23
Julian, willst du mich garade rollen? Natürlich ist Audi eine Premiummarke!!!

Hier für dich die Definition einer Premiummarke:
"Eine Premium-Marke ist eine Marke, die preislich und qualitativ im oberen Segment angesiedelt ist und in der Regel Kunden mit einem gehobenen Lebensstil anspricht."

Norman@Knolle
24.03.2015, 00:36
Das ist auch, weil man gar nicht zuhört, was gewünscht ist. Zudem wird man wieder vor vollendete Tatsachen gestellt, bekommt Werbung für ne Kupplung die wahrscheinlich 90% der Welt nicht braucht und soll das nun toll finden, dass man diese sinnlosen Werbefenster hat. Das schlimmste daran ist dann nicht das Fenster, sondern diese Undurchsichtigkeit der Aktion die dahinter steckt.

votex
24.03.2015, 00:44
Hinzu taucht das Gewinnspiel vom Forum aúch schon auf div Gewinnspielseiten auf , dh der gedachte Sinn und Zweck für die Community ist dadurch verfehlt.
Wieso, wir wissen doch wer vom Forum ist und wer nicht. Auf den restlichen Text gehe ich nicht ein. Der zeigt mir nur dass du nicht verstanden hast wo hier der Fokus liegt, das 4KKit ist nämlich nur ein Mittel zum Zweck.

@Norman: wenn dir was nicht passt immer im Forum loswerden, du dürftest doch mittlerweile nur zu gut Bescheid wissen ;) :D

Norman@Knolle
24.03.2015, 00:49
Ich hab einfach keine Lust mehr gegen den trägen Haufen anzureden- man muss es irgendwann doch mal selbst merken.
Außerdem bringe ich dann nur Unruhe rein oder könnte Arbeit machen... Trottet mal schön weiter... Wenn am Wochenende vom Vortag abends um 22.00 der letzte Beitrag am nächsten Tag um 10 noch immer oben steht, dann läuft hier so langsam was falsch.

Hativ
24.03.2015, 00:51
Warum eskalieren eigentlich immer Themen, in denen votex Jemandem seine Meinung aufzwingen will?

Norman@Knolle
24.03.2015, 00:59
Nach was wird da dann ausgewählt eigentlich? Die Geschichte von dem, den man am ehesten leiden kann?

votex
24.03.2015, 01:12
Das schon aber die Gefahr ist groß das sich Spamer anmelden usw , Die Arbeit liegt ja dann in euren Händen das auszusortieren bzw zu kontrolieren . Ausgrenzen von "neuen Usern " wird rechtlich schwer möglich sein wenn es im Gewinnspiel nicht angemerkt wurde.
Mach dir keine Gedanken um etwas in das du nicht involviert bist.


Nach was wird da dann ausgewählt eigentlich? Die Geschichte von dem, den man am ehesten leiden kann?
Wieso, hast du Angst keine Wischer zu bekommen? :D

@RszA4: Wie ich sehe hast du es doch nach wie vor nicht verstanden. Der Zweck ist die Kooperation bzw. im jetzigen Stadium der Start der Zusammenarbeit. Um diesen Zweck zu fördern wird unabhängig vom 4KKit auch ein Gewinnspiel ausgeschrieben. Deswegen gibts auch Wischerblätter und keine Kupplungen. Valeo vermarktet momentan das 4KKit für Endkunden, daher liegt deren Fokus darauf, aber nicht die Zusammenarbeit.

Norman@Knolle
24.03.2015, 09:43
http://www.audi.com/corporate/de/unternehmen/unternehmensstrategie.html

Soviel mal dazu ;) Wie kann man eigentlich darauf kommen, dass Audi keine Premiummarke ist?

Und nein Votex, ich habe keine Angst keine zu bekommen. Schreibe doch nicht irgend einen Schmalz wo keiner weiß wofür und lasse mich mit ein paar Wischern kaufen.
Verteilt die von mir aus im Team. Dann haben alle überzeugten was davon.

erw166
24.03.2015, 11:13
Ziel ist es doch sicher nur dass Valeo einen Fuß in die Tür bekommt und uns eventuell einen guten Forenrabatt einrichtet, quasi wie bei AVP.

Oder vielleicht suchen die auch noch Versuchsfahrzeuge wie es ja viele Hersteller machen.

Und wen das Gewinnspiel stört soll doch einfach nicht dran teilnehmen. Ich musste auch etwas schmunzeln als ich gelesen habe was es zu gewinnen gibt :) aber mich muss das alles ja nich tangieren.

Hativ
24.03.2015, 11:50
Der Banner aus der Startseite wird auch nichts nützen, wenn der Link nicht korrekt ist:


Not FoundThe requested URL /4kkit-die-alternative/ was not found on this server.
Apache/2.2.22 Server at 4kkit.de (webmaster@4kkit.de) Port 80

D31n1
24.03.2015, 13:19
my2Cents
ist es wiklich so, dass die Forenbetreiber von dieser Kooperation keinen Mehrwert haben? Wenn dem so ist kann ich diesen Schritt, jetzt Werbung zu plazieren, nicht nachvollziehen. (siehe Post von Votex)
Sowas macht man doch nur wenn es ein "Win-Win" gibt und das ist für mich als Forenmitglied im Moment nicht sichtbar.
Muss es auch nicht und ist mir auch egal.

Ihr solltet aber bedenken dass der Schritt bei anderen Partnern, die uns Forenmitglieder teilweise erhebliche Rabatte ohne Gegenleistung ala Werbung einräumen, Begehrlichkeiten wecken kann.
Würde mich nicht wundern wenn bestehende Partner und nun ebenfalls Werbemaßnahmen plazieren wollen.
Wie das dann weitergeht könnt ihr euch selbst gut vorstellen. ;-)

@ alle Nörgler hier
wenn euch das Vorgehen der Forenleitung missfällt klickt doch einfach nicht auf die Werbung, ignoriert diese und löscht den Thread aus eurer Aboliste. Dann könnt ihr weiter unbeheligt Freude im Forum haben. ;-)

:winkie:

Oliver
24.03.2015, 14:15
Bin gerade mehr als enttäsucht...gerade im Hinblick darauf, was an Kommentaren kommt.

Wir haben gerade eine Kooperation gestartet und und sind ganz am Anfang und wollen uns langsam vorantasten...bam, alles wird zerredet, leider auch wieder von denen, von denen wir es eigentlich auch erwartet haben.

Warum wird alles im Keim erstickt? Sorry, warum nicht mal die Klappe halten und abwarten was noch kommt? Nein, immer gleich das volle Balett, wie die Axt im Walde...

Ich schäme mich gerade unheimlich für uns, was wir für ein Bild nach aussen abgeben...

Was jetzt die Konsequenz daraus wird, werden wir jetzt abwägen.

V6Chris
24.03.2015, 20:07
Ihr seid auch mit gar nix zufrieden. Diese Beiträge hier sind teilweise zum Kotzen. Wenn man den kleinen Finger hinhaltet dann wollen manche gleich die ganze Hand.

Gönnt Oliver doch einen kleinen Obulus den er für die Werbung einnimmt, möchte nicht wissen wieviel Tausende an Euro er verdienen müsste damit er auf 0 kommt seit das Forum besteht. Wenn einer oder mehrere, je nach dem wie das hier weitergeht, irgendwas Gewinnen kann dann freut euch doch und Mault nicht rum weils nur Scheibenwischer sind.

mounty
24.03.2015, 23:03
Oliver bekommt dafür NIX, das was wir von Valeo bekommen wird bzw sollte hier in Form von solchen Aktionen verteilt werden.

einsachttee
25.03.2015, 02:06
echt komische user gibts hier:twisted:

bei der nächsten verlosung gibts ein paar bi xenons :cool:












das sagt meine glaskugel:rose:

Svensation
25.03.2015, 08:17
Das Problem ist halt, dass zu viele denken, dass sie Mitspracherecht hätten...

erw166
25.03.2015, 12:17
Ist doch jetzt auch latte was es zu gewinnen gibt, Hauptsache es gibt was zu gewinnen :)

Und was Marketingtechnisch gut oder schlecht ist sollte Valeo selber entscheiden, die machen das bestimmt nicht zum ersten Mal.

Werden die Geschichten eigentlich auch hier im Forum veröffentlicht?

votex
25.03.2015, 12:37
Das Wischergewinnspiel ist von uns und nicht von Valeo.

mounty
25.03.2015, 14:52
Ich find es schade, das vom Team nur Gegenwind kam , und kein Ansatz dazu es evtl als gut gemeinte Kontruktive Verbeserungs Kritik zu sehen,sonden gleich beleidigt den Kopf in den Sand zu stecken, Kritisierende Gäste zu verurteilen und in die böse User Schublade zu stecken.

Wo war denn die KONSTRUKTIVE Verbesserungskritik? Es wurde nur dran rumgenörgelt das es NUR ein paar Wischer sind und das das doch gar nix mit dem 4 K Kit zu tun hätte, mehr kam doch gar nicht. Nur ein Aufzählen deinerseits wie unprofessionell doch diese Art von Werbung wäre usw., als wenn du Werbefachmann wärst der Firmen wie Valeo beraten könnte. Lese dir doch einfach mal selber deine ganzen Anfänglichen Postings durch. Das ihr evtl gar nicht die Hintergründe kennt und auch nicht kennen müsst, denn ob Werbung oder nicht entscheidet immer noch der Forenbetreiber, sei doch mal dahingestellt.

Das die nicht gleich mit nem neuen 4 K Kit incl Einbau um die ecke kommen am Anfang ist doch wohl klar, aber solange es sich nur um diese kleinen Banner handelt auf die KEINER klicken muss, wo ist da das Problem?
Die Wischer um das nochmal zu schreiben wurden uns von Valeo zur Verfügung gestellt und da sie nicht nach dem wer als erstes kommt malt zuerst Prinzip verteilt werden sollten, kam die Sache mit der Geschichte auf, bei der sich jemand der nix mit dem Forum direkt zu tun hat bereit erklärt hat die Geschichten zu sichten und zu beurteilen und danach sollten dann die Teile verteilt werden.

Es ist immer wieder schön zu sehen das Leute nur wenn was von der Forenleitung Gemacht/Geändert wird auf die Barrikaden gehen und das dann Konstruktive Kritik nennen, aber den Rest des Jahres hier einfach nur vom Forum profitieren in welcher Form auch immer. Glaubt ihr denn wirklich das sowas nicht Intern besprochen und abgewogen und nur im Schnellschußverfahren veröffentlicht wird? Oder dann sagen das sie doch soviele Änderungen hätten die wichtiger wären oder Anfangen Sachen auszugraben die schon in deren Diskussion darum im Sande verlaufen sind weil sie nicht sinnvoll oder Praktikabel sind. Wenn ich persöhnlich Probleme mit dem Informationsgehalt im Forum habe wie z.b den Stand des Sponsorings dann frage ich PERSÖHNLICH beim Forenbetreiber an wie es darum steht und werfe das ganze wieder mal in eine Diskussion in der es um ganz anderes geht und es somit darin nix zu suchen hat, beschwere mich aber auf anderen Postings das wieder alles zerredet wird.

Hier sitzen Leute die das Forum in Gange halten die für ihre ganze Arbeit, sei es nur die Moderation oder gar unsere Admins wie @haschi die Stunden bzw Tage in ihrer Freizeit zubringen um das ganze am laufen zu halten und denen es null oder womöglich so wie mit dieser Unnützen Diskussion über die Höhe oder Wert der Artikel die verteilt werden Gedankt wird. Darüber solltet ihr mal als erstes Nachdenken bevor hier *Konstruktive Kritik* geäußert wird.

Ganz abgesehen von der Außenwerbung für unser Forum, denn Valeo liest das mit was hier geschrieben wird.

mounty
25.03.2015, 17:35
Ich sehe meine Postings wurden total Missverstanden und wieder kommt das kontra , Ich bin hier raus .



Und wenn du mich damit persönlich meinst muss ich dich endtäuschen , Ich habe hier im Forum seit ich "Mitglied" bin, immer nur Hilfestellungen geleistet und nie ein Postig gesetzt in dem ich Hilfe benötigt hätte . Es ist auch die Zeit der User die hier ohne "Position" mit bestem Wissen und Gewissen Hilfestellung leisten und somit die Community am leben erhalten

Was gibt's an solchen Postings Mißzuverstehen? Nix

Ist ja nett gemeint , aber eine Hi-end Kupplung werben,detaliert beschrieiben , und dann 10 Satz Wischer als Gewinn, ist schon eine sehr günstige Werbeart für ein großes Unternehmen.

Absolut nicht verstanden worum es geht mit den Wischern, das die als Einstand von Valeo gedacht sind weil sie Werbung platzieren dürfen. Das evtl später auch mal Kupplungen zu günstigen Preisen kommen könnten 0 in Betracht gezogen oder?

Und mit dem vom Forum profitieren war allgemeinbezogen zu den anderen Kritikern. Mal abgesehen davon das von dir als recht Aktiven hier in dem Thread ja bislang auch Kein Vorschlag kam was denn sonst anstelle der Wischer z.b von uns von Valeo für die Werbung gefordert werden sollte.

Schreib doch mal was du dir vorstellst was die denn so rausrücken sollen für ne Werbung in der nun grad mal ne Kupplung beworben wird, ein Kupplungspaket zu 50€ oder was? Ich denke Oliver sollte besser Geld nehmen und dann die User Sponsoren weg lassen dann gibt's auch keine Diskussionen über umsonst verteilte Wischer zu 25€ Wert mit nem Banner auf das keiner klicken muss.

Auf jeder Pfurz Seite poppen Werbebanner auf, wie z.b auf Motortalk oder sonstigen und dafür gibt's nix zu Verschenken oder zu Gewinnen, hier muss am besten nen Premium Auto sein was dabei rausspringt.
Ihr hab 0 Nachteile dadurch und das Valeo z.b auch eventuell zum Gesamttreffen mit einem technischen Mitarbeiter eingeladen werden könnte der dann vielen Leuten direkt vor Ort Fragen beantworten könnte, an sowas wird auch nicht im entferntesten gedacht. Aber sich darüber Aufregen das Wischer nicht im Zusammenhang zu beworbenen Produkt stehen und der Werber da doch Soooo Viele Leute anspricht. Mensch wir sind hier die A4 Freunde da sind ca 500 Leute richtig Aktiv, der Rest is da alle Jubeltage mal im Forum, die merken mitunter nicht mal das sich was geändert hat und da sprichst du von ner riesen Werbeplattform.

haschi
25.03.2015, 18:19
Trotz aller Aufruhe gibt es doch noch A4-Freunde, die sich die Mühe gemacht haben, ihre kleine Story zu verfassen. An die Einsender vorab ein herzliches Dankeschön.

Die eingesendeten Stories werden - natürlich nur unter Zustimmung des Verfassers - hier veröffentlicht und nicht an Dritte (Valeo) weitergegeben.

Wünsche euch allen noch einen schönen Abend :)

A4 Limo 1.6
25.03.2015, 19:42
Finde die Idee garnicht Schlecht :-)
Danke Oliver ;-)

In Zukunft könnte man so z.B. an OEM Teile vom Zulieferer Günstig rankommen und über weiterentwicklungen/Testphasen informiert werden. Wie es z.B. in einigen PC Foren der Fall ist, dort bekommt man diverse Teile zum Testen und darf diese nach dem Test und eingesendetem Protokoll behalten :D

Fände das hier nicht schlecht :-)


Was das Marketing angeht ist es doch wie überall. Geht mal auf irgend ne Messe und schaut euch da um, die wollen auch dicke Teile verkaufen und locken mit "lollis"

Chefkoch84
25.03.2015, 21:10
Musste ehrlich gesagt auch etwas schmunzeln als ich den möglichen "Gewinn" gelesen habe.

Dito ;)

btw, Link zum Kitt geht immer noch nicht.

haschi
25.03.2015, 21:18
Link zum Kitt geht immer noch nicht.

Das scheint ein Problem seitens des Betreibers zu sein und/regional bedingt. Funktioniert dieser bei dir? http://4kkit.de/

Chefkoch84
25.03.2015, 21:22
Da kommt dann

Die Domain 4kkit.de wurde von einem
Checkdomain-Kunden registriert und befindet sich derzeit im Aufbau.

http://www.4kkit.de/
funktioniert

ios 8.2, iPad Air, telekom, Safari. Teste es mal morgen am pc

Edit:
win7 64bit, firefox Telekom geht.

Norman@Knolle
25.03.2015, 21:26
Das scheint ein Problem seitens des Betreibers zu sein und/regional bedingt. Funktioniert dieser bei dir? http://4kkit.de/

Geht bei mir, Windows 10, Firefox und Vodafone als Anbieter.

Hativ
25.03.2015, 21:55
Bei mir wie bei Chefkoch84 bei Kabel Deutschland. Über Vodafone Mobilfunk geht's.

Norman@Knolle
25.03.2015, 22:16
iOS 8.2 aufm iPhone mit Vodafone LTE geht auch.

Wird wohl irgendwie am Provider liegen dann.

haschi
25.03.2015, 22:40
Danke für euer Feedback! :)

crapSen
26.03.2015, 06:16
Android über Telekom WLAN geht auch ;)

Bummelei
27.05.2015, 23:55
... kurz zur Ergänzung: Losräderrasseln ja (ist mir persönlich jedoch so etwas von wurscht...); Auf meinem Aufkleber steht 400NM. Mein Motor ist Typ BFB. Verbaut seit ca. 40tkm mit Softwareupdate auf 200PS. Bin sehr zufrieden.

Ich finde den Versuch der Zusammenarbeit gut. Vielleicht gibt es ja irgendwann die Möglichkeit eines Forenrabatts oder es lassen sich Versuche über User fahren. Könnte interessant werden.

Stefan2.0TDI
28.05.2015, 07:42
Wenn du losräderrasseln hättest, wäre es dir nicht egal ;-)

Da versteht man sein eigenes Wort kaum noch, so laut ist das.

audi-a4-8e
28.05.2015, 10:19
Da löschen die Admins schon einen Post wenn es Ihnen nicht passt, herrlich.

terrorhai
13.06.2015, 12:10
Mal kurz meine Erfahrungen zum 4K Kit: Für den B6 gibt es leider 0 Support. Auf meine Anfrage bezüglich des 240mm Kits für den 3.0 bekam ich nur zurück: Ihr Fahrzeug wird nicht unterstützt. Danke, in die Liste konnte ich selber gucken...
Wo liegt der Sinn, wenn nur der B5 1.9er und 2.5er und B7 2.0 TDI unterstützt wird?
Erwarte von einem Hersteller (wenn er hier schon Werbung schalten darf), dass er dann hier im Forum auch aktiv betreut und unterstützt, dies ist aber nicht der Fall.
Deshalb ist die ganze Sache hier doch leider ziemlich für die Katz...

audi-a4-8e
13.06.2015, 14:24
Kannst jetzt ja abwarten bis dein Post gelöscht wird wie meiner. Kritik ist wohl nicht erwünscht.

terrorhai
13.06.2015, 16:55
Warum sollte mein Post gelöscht werden? Ist doch berechtigte Kritik mit eigenen Erfahrungswerten. So unfair ist es hier nicht ;)

audi-a4-8e
14.06.2015, 01:45
Hätte ich bei meinem gelöschtem Post auch fragen können.

Wie auch immer, AdBlocker tuts auch.

logo103d
14.06.2015, 02:31
Hätte ich bei meinem gelöschtem Post auch fragen können.

Wie auch immer, AdBlocker tuts auch.

So aufdringlich ist die Werbung ja nun nicht, jedoch hat terrorhai Recht.

Wenn hier nur geworben wird, ohne Support, ist das Kacke.

Mir soll es ja egal sein, würde eh Sachs kaufen :lol:

terrorhai
15.06.2015, 20:34
Die Kupplungen sind mir egal, nur das 4K Kit hat mich interessiert. Da es aber eben keinen Support und nur stumpfe Standardantworten gibt, habe ich mich wieder für ein originales ZMS von LuK entschieden.