Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Re: ESP: Doch kein Helfer in der Not?
Hallo Folks!
Weil sich in meinem Umkreis pünktlich zum Winteranfang die Frage aufgetan hat, ob ESP vernünftig regelt, mal an Euch die Frage, ob Euch ein falscher Regeleingriff des ESP bei eurem/fremden Auto bekannt ist.
Habe schon einige Stimmen von Passat/Octavia-Fahrern gehört, die anscheinend mit ihrem Auto ins Rutschen kamen, das Rutschen mittels Lenkeingriff wieder zu korrigieren versuchten, dann das ESP falsche regelte und es in einer ungewollten Drehung bzw. Abbiegung endete.
Mein 8E ist mein erstes eigenes ESP-Fahrzeug, ich werde es mal ausgiebig bei geschlossener Schneedecke testen.
Ich kann nur von Mercedes sagen, daß bei den vielen Fahrtrainings, wo ich war, kein einziges Fahrzeug fehlgeregelt hat, nur die Grenzen der Physik kann ESP natürlich nicht überwinden. ;)
Gebt mir mal bitte Euren Input! :D
Habe nun das dritte ESP auto,alle bisher vollkommen Problemlos und im Vogelsberg haben wir gute Winter mit ordentlich shcnee und eis,wenn dann merk ich sowas sofort.
@Julian
hab zwar kein ESP, aber von der technischen Seite her möchte ich einfach mal behaupten, das die Leute die sowas sagen, entweder keine Ahnung haben oder ebend genau das meinen, daß ESP ein Wundermittel ist, welches physikalische Grenzen umgehen und Wunder bewirken kann :? !!!
Sicher kann es in Einzelfällen, genau wie beim Airbag auch, mal zu einer Fehlauslösung bzw. Fehlreaktion der Regelsysteme kommen, das kann man aber nie ausschliessen. Hängt aber mit Sicherheit mit dem jeweiligen Einzelfall zusammen und mit den Umständen!!!
Also nicht nervös werden ;)
Man darf nicht vergessen dass damit das ESP richtig regeln kann alle ABS Sensoren und der Lenkwinkelsensor i.o. seine müssen...
Die ABS Sensoren sollen ja ab und zu kaputt gehen...
Also ich hab das ESP vor ein paar tagen gemerkt wo ich durch meine lieblingskurve driften wollte.(letzten Winter gings noch mit andrem Auto)
Da hat mir das ESP nen Strich durch die rechnung gemacht und mich normal durch fahren lassen :D
Hi :D
Bei mir hat’s erst einmal eingegriffen und zwar bei Nässe in einer Autobahnausfahrt, ich bin auf die breite weiße Markierung gekommen und in dem Moment als ich bemerkte das der Wagen übersteuert war’s auch schon vorbei. Aus dem Augenwinkel meine ich wäre ganz kurz die Kontroll-Lampe angegangen und das war’s auch schon also eigentlich idiotensicher. ;)
Gruß Reiner
A4-Avant-FSI
16.12.2003, 13:10
ich hab den direkten Vergleich zwischen ESP Audi und ESP Seat Leon Cupra...
bei meinem Audi greift es später ein...ich fahr machne Kurve ohne dieses nette Blinken wohingegen beim Seat schon der technische Finger geziegt wird :)
aba das es falsch geregelt hätte ist mir nicht bekannt....
es ist quattro-Wetter
Ist mein Eindruck also richtig. Bei mir regelt das ESP auch sehr selten. ESP selbst hab ich bis jetzt eigentlich nur zweimal bemerkt. In beiden Fällen war es Glatteis und es hat absolut korrekt gearbeitet.
Das Fahrwerk scheint Audi gut gelungen zu sein ;)
Was zur Zeit öfter kommt ist die Schlupfregelung. Das liegt aber wahrscheinlich an den 195er Winterreifen. Wenn die runter sind, werde ich wohl 225er nehmen.
QuattroWarrior
16.12.2003, 19:36
Also ich hab das ESP vor ein paar tagen gemerkt wo ich durch meine lieblingskurve driften wollte.(letzten Winter gings noch mit andrem Auto)
Da hat mir das ESP nen Strich durch die rechnung gemacht und mich normal durch fahren lassen :D
Genau das ist für mich das ultimative Argument gegen ESP und ASR. Beim Frontantrieb mag es OK sein, aber beim Quattro raubt es einem den ganzen Spaß.
Gut, man kann es abschalten, aber wirklich brauchen tu ich solche Systeme nicht. Wenn es denn bei mir vorhanden wäre, dann würde ich es höchstens einschalten, wenn jemand anders mit meinem Auto fährt.
Letzlich möchte ich schon selber entscheiden, ob und wann ich Schlupf bzw. Querverkehr haben will.
Und zur Beherrschbarkeit: Wer zu schnell ist fliegt mit oder ohne ESP ab. Am Kurveneingang bin ich daher schon auf der Hut. Wenn ich aber beim Rausbeschleunigen Platz hab, nutze ich das schon gerne aus. Das Feeling dafür kriegt man mit der Zeit schon.
Ich bin auf jeden Fall der Meinung, daß ein geübter Fahrer mit Gegenlenkerfahrung und entsprechend wachen Sinnen und Reflexen das mindestens genauso gut kann, wie ESP.
Apropos zu schnell fahren: Ich erleb das Drama jeden Tag.
Die Leute hören im Radio, daß die Straßen im Sendegebiet spiegelglatt sind. Dann schei**en sie sich in die Hosen und kommen nicht mehr vom Fleck, obwohl es da, wo sie fahren gar nicht glatt sondern nur nass ist.
Genau diese Leute sind dann aber viel zu schnell wenn's wirklich mal glatt ist.
Was manche im Sommer bei strömendem Regen auf der BAB für Geschwindigkeiten fahren (180 und mehr), halte ich übrigens auch für absoluten Irrsinn. Denn sie wissen nicht, was sie tun...
Zur eigentlichen Frage: Von Fehlregelungen hab ich auch noch nix gehört. Das sind wohl wirklich Leute, die null Gefühl haben und munter drauflos brettern, in der irrigen Annahme, die Elektronik würde es schon richten.
so long
QW
Hi,
@ 53freak
Ich bin der Meinung, dass Du im Winter besser mit den 195-ern hinkommst, die 225-er schwimmen im Matsch viel zu schnell auf.
ich werde wohl die 205-er 16 Zöller draufmachen, wenn ich Ihn denn bis nächstes Jahr habe. ;)
Ich hab die ADAC Motorwelt mit den diesjährigen Winterreifenempfehlungen und die sind auch der Meinung, dass die 225-er im Winter eigentlich nicht zu empfehlen sind.
Bei Euch Bautznern ( ;) im Tal der Ahnungslosen ;) ) ist ja ein ordentlicher Winter auch nicht soooo selten. Das weis ich daher, da ich mich öfters mal in Ebersbach-Neugersdorf aufhalte bei meinem Grossvater.
Bye Saskia
Hi,
ich habe mit meinem Audi auch mein erstes ESP geregeltes Auto. Ich kann dazu nur sagen das es wirklich sehr spät eingreift. Hab mich angestrengen müssen es überhaupt mal leuchten zu sehen und erst zweimal hinbekommen. Vielleicht regelt da auch noch die Automatik mit. Hab mein Auto ja aber auch noch nicht lange ;o)
@quattrowarrior - auch leichtes driften ist möglich.
Zustimmen tu ich Dir das ein geübter Fahrer es mindestens genauso gut kann wie die Elektronik. Aber ich denke in den meisten Fällen hilft das ESP den Leuten. Nu halt denen nicht die es zu sehr übertreiben...
Gruß Marcus
A4-Avant-FSI
16.12.2003, 21:20
och gestern abend bei schneebedeckter Fahrbahn hat mir das Lämpchen oft zugewunken... :D aber auch nur weil ich es provoziert habe....
und dann um den Spaßfaktor zu erhöhen...das ESP aus.....
mein Audi driftet sehr gut....
aber seine 1.7to sind deutlich zu spüren....
aba dank quattro macht es einfach nur Spaß im Schnee zu spielen...
@julian:
in der ADAC-Kurve kann man das ESP schön testen und auch erleben, wenn man flott durchfährt. Von Fehleingriffen habe ich noch nichts gehört. Das ESP ist ja bei uns soweit ich weiss von Conti Teves. Ein paar Freunde von mir arbeiten bei BMW in der Fahrwerksbateilung bzw. Abteilung für Regelsysteme und auch dort ist nichts über Fehlregelungen bekannt. Die aktuelle Version im B6 wird ja auch beim 3er etc. verbaut...
SBrimmers
17.12.2003, 07:50
Habe noch nie gehoert das ESP falsch reagiert.
Technisch sind es vier voneinander unabhaengig arbeitende Prozessoren,
wen die nicht auf das gleiche ergebniss kommen wird ESP gar nicht eingreifen.
Die Sensoren werden ueberwacht bei Fehlfunktion sollte das System das erkennen und einen Fehler anzeigen.
Denke schon das eine fehlreglung des ESP ziemlich unwarscheinlich ist, wen die Gefahr bestehen wuerde haette man das nicht ins Auto eigebaut.
Habe mich als diese Elektronischenhelfer auftauchten mich dafuer intressiert wie sichegerstelt wird das die nicht falschregeln den es koente einen ganz schoen aus der Kurve hauen.
But nobody (nothing) is perfect.
Unter extrem unguenstigen bedinungen wird wohl auch eine fehlreglung moeglich sein aber das duerfte wohl sehr selten sein, die Changen duerften wohl bald wie ein sechser im Lotto sein. Da nehm ich doch lieber den sechser :D .
MFG
Stefan
@julian:
Das ESP ist ja bei uns soweit ich weiss von Conti Teves
Soweit mir bekannt ist, ist unseres von Bosch (meins im 8E jedenfalls), das, welches angeblich Fehleingriffe produziert, ist definitiv von Conti-Teves.
caitanya
17.12.2003, 11:24
Ich habe seit eine Woche einen neuen A4 Avant 2.5 TDI quattro und wenn ich mit meinem anderem VW Passat 1.9tdi durch die genau gleiche Kurve fahre schaltet sich beim Passat immer ESP ein aber beim Audi bleibts aus.
Kann es sein das das Quattro ist? oder vieleicht ist der ESP vom Audi einfach besser ;) Ich bin auf jeden Fall superobermega zufrieden.
Ich gehe am Samstag in die Berge. Dann wird es getestet 8)
CU
Marko
@julian:
Ups :shock: ! Na, dann hoffe ich mal, dass ich auch eines von Bosch habe. Ich habe auf jeden Fall noch nie eine Fehlregelung gehabt und mein ESP war schon oft in Gebrauch, man muss ja auch testen, wie und wann es regelt, wie der Wagen sich dann verhält, wo die physikalischen Grenzen sind etc... ;)
ESP ist auf jedenfall ne feine Sache!
im VW Sharan meiner Eltern ist is nahezu unabdingbar, ein solches Auto ist sehr Elchtestunfreundlich und ESP hat auch schon gute Dienste geleistet *phew*
Im Golf 4 Firmenwagen ist es das Erste was ich ausschalte wenn ich starte, allerdings hat es mir bei Regen auch schon den Arbeitsplatz gesichert :D.
Wer behauptet das ein guter Fahrer ESP ersätzen kann, möge bei warmen trockenem Wetter noch recht behalten, aber gerade am Wochenende hatte ich schonwieder ne Regendriftaktion um ne Kurve mit entgegenkommendem Fahrzeug... haleluja ausser "nichts" kann man in so einer Situation nichts machen (Reaktionszeit und Aktionsvermögen)!
Somal das Auto immer weiter Richtung linke spur driftet und man schon das weiße in den Augen des anderen Verkehrsteilnehmers erkennen konnte! (-> a4 b5 ohne ESP)
Wie willst du da Gegenlenken, Korrigieren? Auf dem Gas bleiben und Lenkung verstarren, wenn du zu derb am Lenkrad ruppst kommt das heck rum, wenn du gegen lenkst gehts Richtung Verkehrsteilnehmer?!
Solange ein Mensch keine 4 Beine und je 4 Bremspedale für alle 4 räder hat, kann man ESP meiner Meinung nach nicht ersätzen!!!!
Zum Topic :D hatte auch noch nie irgendwelche Fehler bei beiden ESP´s
@Saskia
Ich bin der Meinung, dass Du im Winter besser mit den 195-ern hinkommst, die 225-er schwimmen im Matsch viel zu schnell auf.
ich werde wohl die 205-er 16 Zöller draufmachen, wenn ich Ihn denn bis nächstes Jahr habe. ;)
Ich hab die ADAC Motorwelt mit den diesjährigen Winterreifenempfehlungen und die sind auch der Meinung, dass die 225-er im Winter eigentlich nicht zu empfehlen sind.
Bei Euch Bautznern ( ;) im Tal der Ahnungslosen ;) ) ist ja ein ordentlicher Winter auch nicht soooo selten. Das weis ich daher, da ich mich öfters mal in Ebersbach-Neugersdorf aufhalte bei meinem Grossvater.
Ich bin da so ein Spezialfall... :D
Das Problem bei mir ist, dass ich zu 95% nur auf der Autobahn unterwegs bin und mein Diesel gechippt ist. Würde ich öfter Landstrasse fahren, wäre ein schmalerer Reifen in unserer Ecke sicher besser - da stimme ich Dir zu. Aber auf der AB ist mir der 195er ein Stück zu schwammig.
Es gibt aber noch zwei andere Gründe:
1. Ich will mir nicht zwei neue Sätze Felgen kaufen... ;) Meine aktuellen S-Line Felgen (7,5x17) werden dann wohl im Winter gefahren und ein neuer Satz 18" Alus für den Sommer ist dann übernächstets Jahr fällig (wenn die Sommerreifen auf den S-Lines runter sind).
2. Irgendwie sieht ein 195er Reifen auf einem S4-Umbau etwas seltsam aus... :D
Gruß,
Frank
@ 53 freak:
Jo da hast Du natürlich auch wieder nicht Unrecht.
Jeder wie es Ihm gefällt sage ich immer.
Bye Saskia.
Quatro Warrior,so toll kann man mit nen Quattro auch nicht driften,finde dazu sind die Audis viel zu kopflastig.Die schieben auch viel über die Vorderräder.
ESP ist schon cool.
Michael
QuattroWarrior
20.12.2003, 08:21
Wenn einer meint, er kann mit 'nem Quattro einfach zu schnell in die Kurve reinfahren, und der fägt dann von alleine zu driften an, wird das natürlich nix.
Schon klar, daß er dann nur über die Vorderräder nach außen schiebt. Genauso, wie ein untersteuernder Frontantrieb. Auch ein BMW oder andere Hecktriebler fahren erstmal geradeaus, wenn du zu schnell in die Kurve reingehst.
Zurück zum Quattro: Wenn du in der Kurve beschleunigst und im Lenkrad spürst, daß er an der VA langsam kommt, reicht eine klitzekleine Lenkbewegung zum Kurveninneren und wieder zurück, um in den Drift überzuleiten. Dabei muss man unverändert auf dem Gas bleiben und natürlich sofort gegenlenken. Sonst ist der Dreher nicht mehr zu verhindern. Und wer im Drift abrupt vom Gas geht, für den gilt das Gleiche. Abflug.
Ansonsten empfinde ich den Quattro, wenn man es raushat, als im Drift im Fahrverhalten sehr gutmütig und beherrschbar.
Das ganze bitte NICHT im normalen Verkehr ausprobieren, wenn man bisher keine Erfahrung damit hat. Ist zu gefährlich. Irgendein leerer Parkplatz oder eine abseits liegende, breite Straße, auf der kein Verkehr ist und bei der auch keine Gräben etc. die Auslaufzone verkürzen, ist ideal. Eine zugeschneite Wiese tut's auch, nur müsst ihr aufpassen, daß der Schnee nicht zu tief ist, sonst grabt ihr ihn evtl. ein...
so long
QW
QuattroWarrior schrieb am 20.12.2003 08:21:
Wenn einer meint, er kann mit 'nem Quattro einfach zu schnell in die Kurve reinfahren, und der fägt dann von alleine zu driften an, wird das natürlich nix.
Schon klar, daß er dann nur über die Vorderräder nach außen schiebt. Genauso, wie ein untersteuernder Frontantrieb. Auch ein BMW oder andere Hecktriebler fahren erstmal geradeaus, wenn du zu schnell in die Kurve reingehst.
Zurück zum Quattro: Wenn du in der Kurve beschleunigst und im Lenkrad spürst, daß er an der VA langsam kommt, reicht eine klitzekleine Lenkbewegung zum Kurveninneren und wieder zurück, um in den Drift überzuleiten. Dabei muss man unverändert auf dem Gas bleiben und natürlich sofort gegenlenken. Sonst ist der Dreher nicht mehr zu verhindern. Und wer im Drift abrupt vom Gas geht, für den gilt das Gleiche. Abflug.
Ansonsten empfinde ich den Quattro, wenn man es raushat, als im Drift im Fahrverhalten sehr gutmütig und beherrschbar.
Das ganze bitte NICHT im normalen Verkehr ausprobieren, wenn man bisher keine Erfahrung damit hat. Ist zu gefährlich. Irgendein leerer Parkplatz oder eine abseits liegende, breite Straße, auf der kein Verkehr ist und bei der auch keine Gräben etc. die Auslaufzone verkürzen, ist ideal. Eine zugeschneite Wiese tut's auch, nur müsst ihr aufpassen, daß der Schnee nicht zu tief ist, sonst grabt ihr ihn evtl. ein...
so long
QW
QW,
genauso, wie du es beschrieben hast, kann man nen Quattro auch auf gegen Gebühr zu befahrenden Strecken hervorragend bewegen. Hab das hier nur wegen der ESP Diskussion noch mal hochgeholt.
Gruß Donbug ;)
Insanity
18.01.2005, 00:40
Also ich bin ziemlich froh ESP zu haben, wahrscheinlich würd mein Wagen sonst ein paar Schrammen mehr haben. Das war auch ne ganz blöde Situation die mir sonst noch nie passiert ist, ich bin so um die 200 gefahren und hab bei der Autobahnausfahrt nicht auf den Tacho geschaut (fragt mich nicht warum, mach ich sonst immer). Naja hab abgebremmst und irgendwie hab ich die Geschwindigkeit wohl etwas unterschätzt und bin so mit etwas über 100 in die Kurve, da ging aber alles an. Nach dem Schreck war mir so als wenn ich eine ganze Palette Red Bull intus hatte. Naja das war mir jedenfalls eine Lehre.
zwiebelring
18.01.2005, 06:59
Ein Nachbar hat mit seinem 520i einen kapitalen Unfall gebaut, weil bei völlig ruhiger Geradeausfahrt ohne sein Zutun das ESP/ABS eine Vollbremsung hingelegt hat. Da auch die Bremslichter nicht geleuchtet haben(!), ist ihm bei ca. 110 km/h der Hintermann volle Kanone ins Heck gekracht. Ergebnis: zwei Totalschäden. Die Fehlfunktion des ESP/ABS wurde gerichtlich per Gutachter festgestellt.
Wenn man sich anschaut, wo ESP herkommt, ist auch klar wer's braucht: entwickelt wurde das Zeugs, um übermotorisierte Heckschleudern aus München oder Stuttgart verkaufen zu können. Verbreitet hat es sich, weil der Jürgen Schrempp sich im Elchtestdebakel verüplappert hat und ESP jedem A-Klasse-Fahrer versprochen hat (obwohl es gar nicht nötig gewesen wäre). Seitdem hat ESP den Ruch des Wundermittels.
Ich finde sogar, dass derjenige ruhig abfliegen soll, der es übertreibt. Jeder hat das Recht auf seinen persönlichen Unfall - dann lernt er was für's nächste Mal.
:) ESP im Golf IV z.B. ? Totaler Mist, dient nur dazu, das miese Fahrwerk zu kaschieren..
vg siggi
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