HI, ich plane ja den Umbau meiner Serien-Anlage vorne auf S4-Anlage. Ein Freund von mir, der bei BMW in der Bremsen- und Fahrwerksentwicklung arbeitet meinte, dass man das ESP anpassen sollte, da die Serien-Parameter dann ja nicht mehr für die größere Scheibe sowie den anderen Hub der Bremse passen und somit die Regelgrenze etc. verschoben wäre.
Auf meine Frage, was dann all die Fahrer mit Nachrüstlösungen wie Porsche, Brembo, MovIT etc. machen meinte er, die fahren halt mit falsch eingestellten ESPs durch die Gegend und nutzen den Vorteil der neuen Bremse nicht richtig.
Ist es beim Freundlichen möglich die Parameter nur für die Vorderachse anpassen zu lassen? Er meinte, wenn es ein BMW wäre könnte er es machen, er kennt aber die Werte bei Audi nicht, der Händler sollte aber anhand der Fahrzeugdaten die Werte anpassen können. Ich gehe ja mal davon aus, dass mein Freundlicher das nie auf die Reihe kriegt bzw. mich mit großen Augen anschauen wird.
Ist das Anapassen Eurer Meinung nach wirklich nötig bzw. wie sieht es von der mechanischen Seite her aus, hat der S4 neben den anderen ESP-Kennwerten auch einen anderen BKV, der im Idealfall auch getauscht werden müsste? Hat die S4-Bremse einen anderen Hub und Kolbendurchmesser?
Ich will nämlich nicht mit einer schlechteren Bremse als vorher rumfahren, dann mach ich mir die Arbeit nicht...

da Frage ich mich was ESP mit einer normalen Bremse zu tun hat???
Elektronische Stabilitätsprogramm, bremst z.b. ein Rad (oder mehrere) ab wenn der Wagen droht auszubrechen etc......
 
Die EBV ist da eher gefragt, aber das is auch elektr. geregelt und von daher kein Problem, du hast nen B6/8E also noch ne neuere Version als im B5/8D und da geht es schon ohne Probs....

Offenbar viel! Das ESP greift ein, wenn der Wagen droht auszubrechen,cdas ist richtig. Wenn nun aber die Parameter nicht mehr passen, da man ja keine Serienbremse mehr fährt (geänderte Kolbendurchmesser, Hub etc.) greift das ESP mittels ABS-Einsatz ein, allerdings eventuell zu früh/spät oder zu stark/schwach...

Hallo,

Und misst anhand von Sensoren wie schnell sich das Rad dreht und regelt auch demnach. Also ist dem ESP doch wurscht was für eine Bremse das Rad auf die gewünschte Umdrehung bringt.

Wenn das ESP beim Bremsenumbau wirklich verrückt spielen sollte (was es nicht tut), dann frage ich mich warum der TÜV !!Unser TÜV in Deutschland!! Bremsenumbauten einträgt allá Movit oder original Porsche auf AudiA3.

Gruß Lars

Genau so sehe ich das auch, und seit dem ich meine neue Bremse verbaut habe gibt es auch keinerlei Probleme im Bezug auf ESP oder dergleichen.

Reiner

da hat dir wohl einer einen Bären aufgebunden TL

ich bin auch der Meinung dass das völliger Humbug ist

Die Sonsorik wird angesprochen->Pumpe pumt Bremsflässigkeit zu Bremssattel -> was für eine Bremse da ist ist eigentlich egal, hauptsache die Umrehungszahl des Rades passt wieder.

Ist doch genauso wie bei Audi, die Furzköppe die da rumlatschen haben null Plan von dem was sie tun, einer der Gründe warum ich niemals meinen abgeben werde

wobei ich grade lese das er in der ENTWICKLUNG ist, sicher???

Das ESP muss an den Bremssatteltyp angepasst werden !

ich kann viel in den Raum werfen, begründe warum!
ich hab ja auch begründet warum ich daran zweifel...aber lass mich gerne eines besseren belehren

Schon mal was von Bremskräfte gehört ?
Jede Bremse hat eine andere Bremskraft.
Oder meinst Du, die RS4 hat die gleiche wie die eines 1.9TDI ?
Aus denen wird nämlich die näte Längskraft vom Steuergerät errechnet  

Genau der Meinung bin ich auch nur die "Fehlfunktion" des ESP wird wohl keiner bemerken, da man als normaler Fahrer kaum einschätzen kann ob das ESP sauber regelt!
Aber ich werde mich auf alle Fälle nochmal kundig machen!

Gruß Micha!!!

ne, hab ich noch nie gehört, Bremskraft??      

ja und wenn die Bremse mehr Kraft hat, so ist halt schneller die Drahzahl des Rades angepasst, da ist ja immer der Datenabgleich im Steuergerät



näte Längskraft <- was soll das heißen?
Außerdem, wer braucht schon ESP  

Dieser Unterschied scheint aber irrelevant zu sein, oder meint ihr nicht auch das dieser Aspekt sonst in irgendeiner Form im Gutachten  von Movit erwähnt wäre.
Ich habe gerade noch mal Nachgelesen, in dieser Richtung gibt es definitiv keinerlei Auflagen.

Reiner

@reiner
Dann frag doch bitte mal bei Movit nach .. würde mich mal interessieren, was die dazu sagen würden. Aber bitte nicht nur einfach fragen "muss das ESP angepasst werden"  

Werde ich Morgen erledigen,  insofern ich jemanden erreiche ansonsten nächste Woche.
Den diese Angelegenheit interessiert mich nun jetzt doch sehr.  

Reiner

der Unterschied strebt vermutlich sowas gegen 0, das man diesem kaum eine Beachtung schenken muss....schätze ich mal

Ich greif einfach mal voweg - ESP und EBV werden "nicht" angepasst.

Diese funktionnen haben keinerlei einfluss auf den Regelwert (Zahlenwert) der Bremse.

Einzig unta alleine das ABS-System "kann" angepasst werden - jede Bremse (Anlagengröße) hat eine Nr. diese Nr. wird im ABS Steuergerät  hinterlegt - anhand dieser Daten werden gesammt parameter eingestellt.

Bei Zubehöranlagen von Movit, Porsche, Stopptech o.ä. werden die serien Parameter verwendet.

Ixh weiß auch nicht ob mann einfach ESP o.ä. verstellen kann.
Das ABS Steuergerät kann von jedem beliebigen VAG Händler nachgestellt werden - ledeglich die Software vom Gerat kann nur in IN geändert werden.

Anmerkung - diese Infos sind aussagen von einem Porsche tuner und der Audi AG - d.H. nicht auf meinem mist gewachsen.

Hallo

es wäre schon besser die regelparameter fürs ABS anpassen zu lassen, was aber ein *Normaler* Händler nur grob machen kann in dem er eben wie *Gecko* schrieb die bremsendaten/Kennnummer ins BAS Steuergerät kodiert.
Bei den Nachrüstanlagen wirds schon schwieriger da gibts dafür ja keine daten.
Sicher ists immer besser Vorder und Hinterachse umzurüsten damit auch die bremsbalance gewährleistet bleibt, aber um die bremswirkung zu *Verbessern* reicht es eben vorne allein aus!
ESP allerdings arbeitet zwar auch mit der Bremse hat aber ganz andere Regelgrößen/Einflüsse als das ABS da es ja auch etwas anderes regeln soll. Allerdings werden beim ESP eingriff meines Wissens die Räder NIE bis zum Stillstand abgebremst und dann wieder gelöst sondern nur die Radgeschwindigkeit Verzögert .

Wenn aber eine Bremse vom gleichen Fahrzeugtyp/Modell verbaut wird und die Fahrzeuggewichte auch nicht Drastisch auseinanderliegen sollte es mit den Regelungen des ABS und ESP auch für *Normalfahrer* hinhauen.

Mehr als Blockieren kanns RAD eh nicht.

gruß mounty

Das ist richtig.
Ich hab meine ABS/ESP Steuergerät nach meinem Umbau auf S4 Bremse auch angepasst.

Bin aber davor schon 2Monate ohne Anpassung gefahren und hab nichts weiter gemerkt.
Ich könnt mir bloß vorstellen dass das ABS etwas früher eingreift da es von einer Stärkeren Bremse und somit früher blockierenden Rädern ausgeht.

So ziemliche jede Bremsanlage besitzt ihr eigenes ESP/ABS Steuergerät samt Pumpe usw. Wenn Du nur die VA umbaust, hast Du keine orig. Bremsanlage, der Freundliche wird und kann Dir hierbei auch nicht helfen.
Bau lieber komplett (vo u. hi) auf S4 um, besorge Dir vom Verwerter ein ESP/ABS Steuergerät von einem S4 und Du bist auf der absolut sicheren Seite.

Wenn Du nur vorne umbaust, wirst Du den Effekt erzielen, daß Deine hinteren Bremsklötze sich schneller als sonst abnutzen, habe ich bisher bei allen VA-Umrüstern beobachten können.

Das ESP/ASR/EDS an Deinem B6/8E ist sehr feinfühlig und saugut abgestimmt, ich wäre vorsichtig nur eine Komponete aus diesem System zu verändern und auf ein gutes Ergebnis zu hoffen. Da Dein Fahrprofil auch sehr schneereiches und gebirgiges Gelände umfasst, bist Du auf die Fahrhilfen sicherlich mehr angewiesen, als die meisten Umbauer hier im Forum.

Das ist so nicht richtig !
Die Steuergeräte sind alle identisch, haben auch die gleiche Software, nur eben andere Parameter (Codierung).
Das die Hardware unterschiedlich ist sollte jedem klar sein (Bremssattel, Hydraulikeinheit etc.).

Daher verstehe ich auch nicht, wieso man nichts anpassen muss.
Nachdem ich auf Porsche umgebaut habe, greift das ABS viel öfter, da die Verzögerungen einfach anders sind. Hier kann man das STG entsprechend codieren.
Deswegen denke ich, dass man es genauso im ESP-STG machen sollte.

Bloß wird wohl kaum einer mit ständig arbeitendem ESP durch die Kurven fahren, und daher merkt man es nicht.

Hä? Die Hydraulikeinheiten unterscheiden sich auch in Volumen und Bremskraftunterstützung, hat erstmal nichts mit dem Steuergerät zu tun.
Das Umcodieren wird praktisch unmöglich sein, da das Steuergerät von Bosch hergestellt wird, die keine Daten rausgeben dürfen und der Freundliche dies wie gesagt nicht tun kann/wird, da er sich da rechtlich auf gaaaanz dünnnes Eis begiebt und sicherlich über keine Datensätze verfügt. Daher ist ein Komplettumbau sinnvoller, vorallem wenn TL Serienteile von Audi verbauen möchte.

Habe ich nie behauptet

Auch das ABS-/ESP-STG kann umcodiert werden.
Wie soll das denn sonst funktionieren, wenn es nur EIN Steuergerät zu kaufen gibt, es aber unterschiedlcihe Bremsen und Motoren gibt ???

Erklärung:

Sein B6/8E 1.9TDI ist ein 4-Zylinder, mit einer ATE/Teves-Bremsanlage  (?).
Der B6/S4 ist ein 8-Zylinder mit einer Brembo-Bremsanlage.

Man kann die ABS-/ESP-STG codieren nach
- Bremssatteltyp
- Motorvariante
also 4-, 6- oder 8-Zylinder und nach den Bremsanlage Lukas, ATE/Teves oder Brembo.

Wenn doch die ABS-/ESP-Steuergeräte vom Verkauf her die gleichen sind, muss doch logischerweise das STG codiert werden.
Wie soll Audi das machen, die Fahrer jedesmal nach Bosch schicken ?
Wohl kaum !

Der S4 ist ein V8 mit 4.2Liter....

Das Codieren auf das Fzg ist schon klar, aber es geht primär um die Hardware. Der S4 erzeugt anders seinen Unterdruck für die Bremszylinder als ein 1.9TDI. Wenn ein neues Steuergerät verbaut wird, wird das auf das Fzg. angepasst, aber bestellt wird es nach Motorvariante. Und das  machen die bei Bosch oder wer die Platine halt herstellt.
Nicht daß TL meint, daß er seine 1.9er Anlage zur S4 Anlage umfunktioniert, indem einfach die Codierung geändert wird. Hierzu fehlt ja der restliche Teil der Bremsanlage.

nabend und vorweg erstmal ein frohes fest!  

ich habe eine ziemlich große movit anlage an meiner VA verbaut (342*34mm). ich kann nicht zustimmen, das durch eine größere anlage an der VA die HA schneller abnutzt.

im gegenteil: noch bevor ich zum TÜV dieses jahr gewesen bin und die anlage letztes jahr verbaut worden ist, sahen meine HA-scheiben nach 50tsd km ziemlich böse aus. nach einbau der anlage an der VA und guten 20tsd km später hatte sich hinten so gut wie nichts verändert.  

ich habe vor der tüv-abnahme nur provisorisch die scheiben und belege hinten wechseln lassen, denn eine erneute abnahme ist nicht grad billig.

ich kenne die kraftverteilungen beim a4 nicht, aber beim a3/s3 geht sie zu 80% über die VA. wenn die VA jetzt aber 4 nummern größer ist, bekommt die HA so gut wie gar nichts mehr zu tun. daher ist auch kaum ein verschleiß nach dem einbau dieser hinten aufgetreten.

klar wäre es wohl sinnvoller die hintere anlage auch ein wenig anzupassen, aber billig ist so etwas nicht. vor allem nicht dann, wenn man eine porsche anlage haben willl. da braucht man dann einen extrasattel und das wird fast teurer als der umbau der VA.  

in dem movitgutachten war nichts von anderen notwendigen änderungen erwähnt (kein umprogrammieren" des ESP oder ABS, kein anderes system für die HA). vielleicht würde die anlage nach einer solchen änderung "besser" arbeiten, aber ich bin bisher zufrienden  

beim verbau von größeren seriensystemen (anlage s4 auf a4) würde ich wohl eher schauen, ob hinten eine andere größe anlage verbaut ist, oder ein anderer bremskraftverstärker verwendet wird. denn bei so einem umbau habe ich ja kein gutachten darüber, das es auch alles reiblungslos funktionieren wird. das mag ein unsinniges beispiel, aber ich finde es nicht einfach  daher geholt.

gruß kiki

Genauso ist es bei mir auch, seit vorne die Porsche-Sättel sind, ist hinten kaum eine Abnutzung.
Und da ein Avant sich beim Bremsen anders verhält als eine Limo, will ich meine hintere 245er auch gegen eine 269er tauschen.
Audi wird schon seine Gründe haben, wieso der FL-S4 hinten 269er Scheiben bekommen hat.
Der B5/S4 hat einen anderen HBZ und einen anderen BKV, demnach auch andere Bremskräfte und somit ein anders reagierendes ABS bzw. ESP.

Daher bin ich immernoch der Ansicht, dass man es anpassen sollte.
Vielleicht meint Movit dies nicht durchführen zu müssen, weil es innerhalb der Toleranzen liegt.
Im Extremfall kann es sicherlich zu unterschiedlicher bzw. nicht richtiger Korrektur durch das ESP kommen.

Denken wir doch mal an den TT, was ein kleiner Spoiler bewirken kann, auch wenn es da an der Aerodynamik lag. Aber wenn der Wagen z.B. vorne extrem bremst, die hintere nicht nachkommt, weil die Dimensionierung nicht mehr passt, kann es sicherlich in die Hose gehen.

ja, der tt war eine echte lachnummer von audi in bezug auf: der braucht weder esp noch heckspoiler.  

ich kann das echt nicht beurteilen, aber solange meine anlage hinten nicht überbremst, ist es mir kurz gesagt egal. denn spätestens seit dem fahrertraining weiß ich: vorne spielt die musik

gruß kiki

Movit hat bis einschließlich 2 Januar geschlossen, also von denen bekomme ich im Moment keine Auskunft.
Ich hab allerdings ein wenig weiter gesucht und bin zu dem Schluss gekommen dass man zwar die Kenn-Linie des ESP verändert könnte dh. den Zeitpunkt verändert ab wann das ESP generell eingreift um einen gewissen Driftwinkel zu ermöglichen.
Aber das die eigentliche Größe der Bremse dafür zweitrangig ist, da das ESP Steuergerät mehrmals pro Sekunde sämtlich Größen wie Raddrehzahl, Lenkeinschlag, Gierwinkel, (Gaspedalstellung und Motordrehmoment), und Bremsdruck ermittelt und verarbeitet.
Daraufhin reagiert dann das Steuergerät, selbst wen dem Steuergerät die Größe der Original Verbauten Bremse (zu übertragene Verzögerung) bekannt ist merkt das Steuergerät spätestens bei der zweiten Messung (innerhalb von Sekunden Bruchteilen) die Differenz vom vorgegebenen Bremsdruck und erreichter Verzögerung des einzelnen Rades, und wird diesen dann sofort korrigieren.
Deshalb denke ich dass die eigentliche Größe der geänderten Bremsanlage im Bezug auf das ESP irrelevant ist, das ist aber nur meine Persönliche Meinung.

Reiner  

Ich habe jetzt mal mit Movit Telefoniert, mit dem Ergebnis das eine Anpassung des ESP Steuergerätes nicht nötig ist.
Mit der Begründung das die Dimensionierung der Bremskolben (innerhalb gewisser Toleranzen) der Original verbauten Bremse entsprechen und somit der Bremsflüssigkeitsbedarf der gleiche sei.
Somit denke ich mal das ich zb. (Porsche Bremse 993T) auf der sichereren Seite bin da zb. Movit laut ihrem Gutachten auch die Zangen des 993T verwendet bzw. die Dimensionierung der Kolbengröße.
Wie das natürlich zb. mit einer sechs Kolbenzange oder RS6 Zange aussieht kann ich nicht beurteilen, aber dieses könnte man jawohl auch sicher ausrechnen.

Reiner

Also ist schon interessant was hier alles behauptet wird!
Warum soll das ESP oder ABS codiert werden??? Während des ESP oder ABS Eingriffs wird die Verzögerung mittels der ABS Sensoren gemessen. Stimmen die Drehzahlen an den Rädern wieder wird die Bremse wieder geöffnet( bei ner starken Bremse halt was früher ).
Oder soll das Steuergerät wieder umprogrammiert werden wenn die Bremsscheiben z.B. Nass sind und der Reibwert nicht wie im trockenen erreicht werden.
Sorry Crashpilot aber das ist genaus quatsch wie das bei Deiner Bremse! Als ich vorne die RS4 hatte hatte ich das erste mal bei normalen Fahrten auf der Strasse blanke Scheiben hinten (vorher sahen die aus als würden die nicht richtig genutzt). Das war so weil einfach mehr Bremskraft nach hinten geschickt wurde. Das selbe sollte bei Dir auch der Fall sein mit der Brembo Bremse. Ansonsten ist bei Dir was kapputt.

@audili
Das ESP ist auch abhängig von noch drei anderen Sensoren, nicht nur die ABS-Sensoren.
Die Aussage ist doch jetzt wohl Quatsch ... ich habe gesagt, wenn Du mal genauer nachliest, dass das Steuergerät nach Größe von Motor und Bremsanlage codiert wird.
Und ich habe auch gesagt, dass vielleicht eine Umrüstung auf eine andere Bremsanlage das ESP noch innerhalb den Toleranzen arbeiten lässt.
na dann frag mal in die Runde, wer die selben Anzeichen hat, wie ich.
Die Bremskraftverteilung ist festgelegt, wird die Bremse vorne stärker, greift diese effektiver und die hintere nutzt weniger ab.

@ crashpilot

Welche 3 Sensoren sind den noch fürs ESP wichtig die auch noch mit dem möglichen Reibwert der Bremse zu tun haben? Bin ja mal gespannt...

Es ist falsch was Du da erzählst. Lies mal nach was mit der Einführung des ABS der 5. Generation stattgefunden hat! Was in Deiner Runde passiert weiß ich nicht und werd ich auch nicht fragen.

Du hast nichts davon geschrieben, dass Du nur den Reibwert meinst !

HÄ ?
Lies mal hier im Forum, bei wievielen Leute auch dieser Erscheinung auftritt, dass die hintere Bremse kaum abnutzt. Steht auch schon hier im Thread.
Es kann ja wohl beim 90% der umgerüsteten Bremsanlagen was kaputt sein.
Außerdem kann man die RS4 mit ihren 2-Kolben-Sattel wohl kaum mit einem 4-Kolben-Bremssattel vergleichen.

Klar den Reibwert. Was passiert den unterschiedliches wenn ne andere Bremse dran ist? Es wird durch den anderen Druck den die Bremskolben eines Bremssattels auf einen Bremsbelag geben eine unterschiedlicher Reibwert auf der Scheibe erreicht. Deshalb soll ja nach Deinen Angaben das ABS/ESP umprogrammiert werden..... also: Welche 3 anderen Sensoren meinst Du??

Warum kann man eine 2 Kolben RS4 Bremse nicht mit ne 4/6/8 Kolben Brembo vergleichen?? Ist das etwa Schrott was ich da dran habe?
Hoffe nicht das Du zu der Fraktion der Bremstechniker gehörst die glauben, das mehr Kolben oder größere Bremsscheiben mehr Bremswirkung bedeutet?!

Ein Doppelkolbensattel bringt an gleicher Bremsscheibe sicherlich nicht die gleichen  Bremswerte wie ein 4-Kolben-Sattel !
Ich habe die S4-Bremsscheibe und der S4-Bremssattel wird sicherlich nicht an die Werte der Brembo-Bremssättel herankommen.
Der Reibwert der Bremse wird so