Hallo,

da ich diese Schnellklemmverbinder, die bei einigen Einbauteilen dabei sind, nicht mag, verwende ich für Elektriksachen Lüsterklemmen. Natürlich werden die Drahtenden vorher mit Aderendhülsen versehen.

Spricht da irgendwas gegen aus autoelektrischer Sicht oder ist das gar verboten?


Ich als Elektriker(-meister) würde sogar eher die Schnellklemmverbinder verteufeln, leider Gottes gibts die mittlerweile in abgeänderter Form sogar für Hausinstallationen.

Gruß,

Klaus

da ist die Löttechnik in meinen Augen sinnvoller..

Ich löte auch lieber und isoliere mit Schrumpfschläuchen.
Lüsterklemmen nutze ich nur wenn eine Änderung der Verkabelung absehbar ist oder zum Testen.

Hi,

ich würde auch löten, weil im Auto kann ich mir schon vorstelen, daß durch die ständigen Vibrationen sich irgendwann die Schrauben der Lüsterklemme lockern und dann hast Du irgendwann ein geht - geht nicht - geht - geht nicht...  

Löten ist am Besten, wobei ich zugeben muß, daß ich die Schneidklemmen auch schon verwendet habe und diese problemlos funktionieren...

Gruß

FLO

Da Kupfer und Zinn nicht gleich Edel sind kann es mit der Zeit zu erhöhten Widerständen kommen. Daher sollte im KFZ Bereich nicht gelötet werden.

Die beste Verbindung ist die Quetschung, allerdings nur mit ordentlicher Quetschzange und Qualitätsverbindern.

Gruß Christian

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine nach DIN ist löten bei Fahrzeugelektrik sogar nicht zugelassen.

Schöne Grüße
Uwe

Ich nehme immer solche Verbinder mit Schrumpfschlauch



Hält wunderbar und gab noch nie Probleme.


Irgendwie fand ich immer, dass das auch schneller und sauberer geht als im Wagen zu löten.

Danke!


Leider waren die Schneidklemmen, die bei meiner MT-150 Funkbedienung dabei waren, etwas groß für die Querschnitte der Drähte von der Zentralverriegelung und haben daher nicht richtig funktioniert. Bei den beiden Blinkerdrähten habe ich sie jedoch verwendet.

Löten wäre an der Stelle etwas eng gewesen, da ich mit meinen Wurstfingern sicherlich ein paar benachbarte Drähte beeinträchtigt hätte.

Gruß,

Klaus

stimmt......hat mir mein HIFI-Fritze auch so gesagt.......

wenn dir karre abbrennt....ahste problem mit deiner vers.

Hallo,

Obwohl ich ja nicht der ElekrikSpezi bin schreibe ich hier trotzdem mal was.

1. Höre ich zum ersten Mal das löten im KFZ Bereich untersagt wäre.

2. Will ich mal sehen wie einer mit so windigen Quetschverbindungen nen ganzen Motorkabelbaum mit sagen wir mal 60Drähten zusammen macht.

3. Also löten hält meiner Meinung nach eher wie so diverse Verbindungen die u.a. extremst Vibrationen ausgesetzt sind. Schrumpfschauch drüber und dann "fackelt" auch nichts ab.

Gruß Lars

Also während meiner Mechatroniker-Lehre (die auch gar nicht allzulang her ist) habe ich auch gelernt, das der Lötkolben im Auto nix zu suchen hat.

Grund ist wie schon Lowfish gesagt hat, das Zusammentreffen zweier unterschiedlich edler Metalle. Bei der Korrossion (Gammel, weil zB. falsch gelötet wurde) kommt es zu erhöten Widerstand.

Entweder kommen dann Fehler oder ne Sicherung...ich habs auch schon erlebt, das jemand dann nen Kabelbrand im Auto hatte...

Und mit dem Motorkabelbaum is auch mit Quetschverbindern ok, man darfs halt nur nicht alle an der selben Stelle machen.

Bei meinem wurde die nachgerüstete Elektrik für die Anhängersteckdose auch verlötet. Nachdem ich den Schrumpfschlauch ab hatte, sah ich wie die Kontakte aussahen...purer Gammel....ich habs dann auch mit edlen Quetschverbindern gemacht. Das is halt die Gefahr von Schrumpfschlauch, weil man da nichmehr sieht, wies drunter ausschaut

Jupp eigentlich perfekt beschrieben. Die Übergangswiderstände können an der gelöteten Stelle mit der Zeit so hoch werden das die Stelle sich so weit erhitzt bis das Lot sich wieder verflüssigt und die Lötstelle sich löst. Dann kommt es schon mal vor das eine Lötstelle nur noch durch den Schrumpfschlauch gehalten wird aber keinen Kontakt mehr hat. Dann wird die Fehlersuche lustig.

Wer auf diese Art und weise Kabel über welche ein hoher Strom geführt wird (z.B. Kabel für Endstufen) verbindet handelt grob fahrlässig und hat im Brandfall das nachsehen.

Letztes Jahr hatte die Anlage eines Bekannten das Problem, daß zunächst die Endstufen sporadisch ausgesetzt und nach einer Zeit sich ganz verabschiedet haben. Nachdem er bereits 3 Endstufen ins Nirvana geschickt hatte, bat er mich seine Anlage zu überprüfen.

Hinter einer Verkleidung habe ich dann das Massekabel entdeckt. Es war ein 35mm² Kabel und seine Anlage hatte etwa eine Stromaufnahme von ca 80A. Als ich das Kabel ausbauen wollte traf mich der Schlag. Das Kabel wurde um etwa 1m mittels verlöten verlängert, die Verkleidung war von hinten bereits angekokelt, der Schrumpfschlauch geschmolzen und die Lötverbindung hatte sich bereits so weit gelöst das nur noch ein paar Kupfer Litzen verbunden waren.

Zu erwähnen sei noch das er bei einem "Profi-Betrieb" das ganze hat machen lassen!!!


Mit ordentlichem Werkzeug ist das kein Problem. Bitte nicht mit dieses Quetschzangen die in jeden günstig Werkzeugkasten sind vergleichen.

Gruß Christian

Hallo,

Naja - hab ja auch geschrieben das ich kein ElektroSpezi bin.

Allerdings sprach ich auch nicht von Kabeln mit so monströsen Querschnitten wie sie hier erwähnt wurden.
Also in meinen Autos wurde bisher alles gelötet, halt die dünnen Käbelchen - hatte noch nie Probleme. Kenne auch keinen der welche hatte......

Gruß Lars

Ich auch nicht - eher mal mit diesen 6,3mm-Steckern, die sich nicht immer sauber isolieren lassen.
Die Tatsache, dass beim Löten versch. Materialien verarbeitet werden, besteht im Haushalt doch genauso. Naja...

Im Haushalt hast du aber nicht dieselbe Beanspruchung des Materials wie im Auto. Temperaturunterschiede, Vibrationen usw.

Gruß Manuel

Und ich benutze persönlich immer solche Klemmenbinder von Conrad ...



Habe irgendwie die besten Erfahrungen damit gemacht ... Und hält auch bei jeglicher Vibration bestens!

Also diese Dinger fine ich optimal weil sie weitaus kleiner sind und besser zu verstecken als andere Verbindungen.

Glaub die hat Knorkator auch gemeint!

Habe meinen Tempomat auch mit den CONRAD-Verbindern angeschlossen - ohne Probleme.
Meine Alarmanlage habe ich komplett verlötet. Naja, höre es auch zum ersten mal - aber ändern tue ich es jetzt nicht mehr, bin froh das alles endlich funktioniert.

Die Klemmverbinder mag ich persönlich weniger.
Ich hab die mal gehabt, aber nur Wackelkontakte damit produziert  

Die Stoßverbinder sind imho die besten.

Sagt mal wenn man im Wagen nicht löten darf - wieso ist dan viel in der Elektrik gelötet? (Schalter,  Innenraumbeleuchtung etc)

Weil das meiste Platinenbau ist ... die Kabelschuhe bzw. Stecker werden halt nur gecrimpt.

Ich habe mal unseren Elektiker in der Firma gefragt und der meinte, das sogar die Aderendhülsen nicht mehr gelötet werden dürfen.

Ausserdem wird es sicherlich eine DIN oder Euronorm geben die soetwas vorschreibt.
Und wenn man sich als Laie - wissentlich oder auch nicht - darüber hinwegsetzt, muss man die Folgeschäden eben selber zahlen.

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JA genau! Leider war es bei den dünnen Querschnitten der Zentralverriegelung so, daß sich das Drähtchen an den Klingen vorbeigefuddelt hatte und keinen Kontakt gab.

Bei den etwas dickeren Drähten vom Blinker gings.

Gruß,

Klaus

Also quetschverbinder und Kabelschuhe die gecrimpt werden sind sicherlich die beste Verbindung da hier nicht mit hohen Temperaturen gearbeitet werden muß um 2 Sachen miteinander mittels eines (minderwertigen Zins) miteinander zu verbinden.
Jedoch bein ich nicht der Auffassung das man im Auto nicht löten drf (vorausgesetzt wir sprechen von löten und nicht von irgendwie zusammenbraten). Das man Kabel mit hohen Querschnitten nicht lötet sollte klar sein.

Die Aussage von Lowfish: kann ich nicht teilen. Was ist denn in Autoradios, Motorsteuergeräten, Endstufen, etc ezc etc.?? Das sind alle Sachen verlötet. Der von Dir beschriebene Effekt kann nur dann auftauchen wenn durch eine kleinste Lötstelle hohe Ströme gedrückt werden!

Trotzdem: Quetschverbinder (sogar die aus der billigenb Werkzeugkiste) und Crimpstecker sind bessere Verbindungen als gelötete (da ich denke das nicht jeder wirklich "richtig" löten kann. Quetschen/Crimpen kann jeder der das Werkzeug hat.

Wie bereits geschrieben wurde handelt es sich dabei ausschliesslich um Platinen. Dort hast nur nur eine sehr kleine punktuelle Lötstelle. Daher darf in diesem Bereich gelötet werden.

Ein Lötkolben hat an Kabeln generell nichts zu suchen (es sei denn man verlötet sie mit einer Platine )

Solche Fälle das sich die Kabel "selbst entlöten" habe ich schon einige gesehen, nicht nur bei Hochstrom führenden Leitungen. Das tückische ist wie gesagt das der Schrumpfschlauch das Kabel noch hält und Augenscheinlich ist dann kein Fehler zu finden. Dabei kann ich immer nur mit dem Kopf schütteln wenn ich erzählt bekomme das so etwas durch einen "Profi Betrieb" gemacht wurde.

Das heisseste das ich je gesehen habe war ein Volldepp der mit einem Hammerlötkolben ein 35mm² Kabel direkt auf die schraube der Gurtschnapper gelötet hat weil er keine Quetschzange zur Hand hatte, Resultat ein verbranntes Polster der Rückbank

Gruß Christian

Darum hatte ich gerade geschrieben das löten funktioniert wenn jemand löten KANN. Das was Du beschreibst ist zu 99% eine kalte Lötstelle gewesen!


Woraus sind bitte meist Leiterbahnen auf Platinen??? Punktuelle Lötstelle??? Was bitte ist das? Entweder Löstelle oder keine Lötstelle.

Der Punkt ist die Übergangsfläche. Bei einer Platinenlötung hast du nur einen klitzekleinen Übergang von Zinn auf Kupfer. Wenn du Kabel direkt miteinander verlötest ist die Übergangsfläche bedeutent grösser.

Dies sind die Fakten die mir in der Ausbildung beigebracht wurden.
Das "selbst entlöten" kann dir bei sauberen Lötstellen genauso passieren wie bei kalten Lötstellen.

Nicht ohne Grund wird der Arbeitgeber von MisterX den Einsatz des Lötkolbens strengstens untersagt haben. Ein Bekannter von mir ist bei Opel in der Entwicklung (Hifi und Multimedia Systeme). Auch dort ist es aus den genannten Gründen strengstens untersagt.

Ich will keinesfalls die Behauptung aufstellen das all eure Lötverbindungen schlecht sind, wenn mir die passenden Verbinder fehlen löte ich auch. Doch die Frage war ob es Verboten ist, und das ist es definitiv. Sollte jemand Zugriff auf die VDE Regeln haben dürfte es dort noch einmal im Detail nachzulesen sein.

Gruß Christian

VDE... jup ist klar so gut wie unsere DIN norm aber das ist ein anderes Thema.

Weiß ja nicht wieviel Du ablängst beim löten. Sorry die Tehorie kenne ich nicht, im Modellbau löten wie 2,5qmm Kabel an 6 mm Goldstecker und diese Lötstelle (die nach Deinen Aussagen ja dann auch nicht punktuell ist, funktioniert unter allen Bedingenungen bestens. Beim Beschleunigen sogar kurzeitig mit über 80A

Allerdings nur wenn zuviel Strom (Ampere) über die Leitung geblasen wird... wo kommt sonst die Wärme zum Entlöten her? Entweder weil Übergangswiederstand zu hoch (schlechte Lötverbindung) oder zuviele Amperes....

Nochmals: Ich unterstütze die Löterei im Auto nicht aber wenn man 2 Kabel an einen Stecker bringt ist löten manchmal die sauberste Lösung (nicht zum Kabel verlängern)

Na sag ich doch
Wie schon mal erwähnt war die Frage ob es Verboten ist, und das ist es. Wieviel Sinn diese Regel macht können wir beide wohl kaum beweisen es sei denn wir lassen eine Materialstudie anfertigen

Das sauberste ist aber immer noch crimpen und wenns nicht anders geht kann man auch mal löten

Diese Diskussion hatten wir im Hifi Forum auch schon, es wird immer anhänger beider Methoden geben. Als wir letztlich in der Diskussion schon auf Molekülebene waren hab ich mich dann ausgeklinkt Ich werde versuchen heute abend über das Hifi Forum noch ein offizielles Dokument zu diesem Thema zu bekommen.

Da ich immer ein grosses Sortiment an Verbindern zu hause mit entsprechenden Zangen habe ist Löten für mich eben nur 2. Wahl.

Gruß Christian

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Hört sich jetzt bestimmt nicht toll an, hält und funktioniert aber bestens: Ich isolier die Kabel ab, schieb über ein Ende einen Schrumpfschlauch, verzwirbel dann die beiden blanken Drähte sauber miteinander, zieh den Schrumpfschlauch drüber, zünd ihn an und fertig  

Abend,

Ich wollte kurz auch ein Statement zum Thema Löten loswerden:

in den meisten Bastlerhaushalten findet sich Elektroniker Lot, sehr weich, meist bleihaltik, mit Flussmittel und Schmelzpunkt bei 120-180°C.

Industriell gefertigte Produkte ( ich spreche mal von B*sch Steuergeräten ) verwenden Industrielot, (meist SMD Lötpaste) die sind  bleifrei, haben sehr hohe Festigkeiten und eine wesentlich höhere Schmelztemperatur. (ihmo >220°C ).

viele Grüße.
Sebastian

PS: selber verwende ich eine gute Crimpzange und Quetschverbinder.

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Wie definiert sich eigentlich Pfusch? Ich persönlich find das diese Quetschverbinder Pfuschdinger sind!