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Karosserie (innen & aussen)
Fahrzeugelektrik
Re: Nachrüstung ESP
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Re: Nachrüstung ESP (Gelesen 476 mal)
04.01.2004, 16:06
Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
Dabei seit
: 10.11.2002, 21:11
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Wer hat sich dazu schon mal Gedanken gemacht ?
Ich habe es auch ... was benötige ich usw.
- ABS-Hydraulikeinheit
- Hauptbremszylinder (habe ich schon)
- die drei Geber
- Steuergerät
- Kabelbaum
So, bis jetzt sehe ich das überhaupt nicht als Problem.
Ihr etwa ?
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Gruß Crashy
04.01.2004, 17:10
#1 Re: Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
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: 10.11.2002, 21:11
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:
Offline
Wie ist die Frage gemeint ?
Warum es beim TT nachgerüstet wurde oder warum ich es machen will ?
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Gruß Crashy
04.01.2004, 18:21
#2 Re: Nachrüstung ESP
Julian
Globaler Moderator
Forensponsor
Modell
: Audi A4 8K/B8
Baujahr
: 10/2008
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: 2.0 TFS
I
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: CDNC / KBZ
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Wie ist die Frage gemeint ?
Warum es beim TT nachgerüstet wurde oder warum ich es machen will ?
Ne, Manuel meinte, daß das beim TT schon relativ einfach nachrüstbar ist.
@Thorsten:
Mußt noch schauen, ob Dein MSG ASR/ESP tauglich ist, sonst brauchst Du nen neues MSG.
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Gruss
04.01.2004, 18:27
#3 Re: Nachrüstung ESP
Lowfish
Administrator
Forensponsor
Modell
: Audi A4 8E/B7
Bauform
: Avant
Baujahr
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Motor
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Dabei seit
: 09.11.2002, 11:21
Status
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Nachrüstungs gabs keine lediglich der Spoiler wurde angeklebt, und der ist später auch noch abgefallen. Audi hat sich rausgeredet es sei technisch nicht möglich.
Die TT´s wurden aber von da an Serienmässig mit ESP verkauft.
Die alten fahren heute noch ohne ESP.
Gruß Christian
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04.01.2004, 18:37
#4 Re: Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
Dabei seit
: 10.11.2002, 21:11
Status
:
Offline
Im Stromlaufplan ist keinerlei Verbindung zwischen Motorsteuergerät und ABS/ESP-Steuergerät zu finden.
Was ich noch brauche ist ein anderes ABS-Steuergerät.
Und es gibt 5 Verbindungen zum Prozessor im KI, aber die scheien Nebensache zu sein.
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Gruß Crashy
04.01.2004, 18:38
#5 Re: Nachrüstung ESP
Anonymous
Gast
-----
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04.01.2004, 18:39
#6 Re: Nachrüstung ESP
wacken
Mitglied
Baujahr
: 6/2007
Motor
: 2.0 TFSI S-Tronic
Dabei seit
: 22.01.2003, 00:48
Status
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Soweit ich weiß wurden die alten auch nachgerüstet,wollte Audi zuerst zwar nicht,haben die dann aber gemacht.
Gruß
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ICH HABE BIERBULIMIE! NACH EINER KISTE MUß ICH KOTZEN!!!
Wer das hier liest hat Puschen an!
Mein TT² Coupé
04.01.2004, 18:41
#7 Re: Nachrüstung ESP
Julian
Globaler Moderator
Forensponsor
Modell
: Audi A4 8K/B8
Baujahr
: 10/2008
Motor
: 2.0 TFS
I
MKB / GKB
: CDNC / KBZ
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Im Stromlaufplan ist keinerlei Verbindung zwischen Motorsteuergerät und ABS/ESP-Steuergerät zu finden.
Was ich noch brauche ist ein anderes ABS-Steuergerät.
Und es gibt 5 Verbindungen zum Prozessor im KI, aber die scheien Nebensache zu sein.
Also die ABSeinheit besteht ja aus Hydraulik und Steuergerät, dachte ich.
Normal besteht da schon eine recht wichtige Verbindung, da das ESP dem Motor Leistung entzieht (Zündzeitpunkt vorverlegt, Kraftstoffmengenbegrenzung...) und das sollte Dein ESP abkönnen.
Haben das mal bei einemm Golf4 1.6 nachgerüstet, mußte ein neues MSG her, das alte konnte nicht mit dem ABSgerät kommunizieren.
Allein von dem Gefummel her würde ich Dir von der Nachrüstung abraten. Wenn Du eine arg geänderte Bremsanlage hast sowieso, da dann ESP u.U. falsch reagieren kann.
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Gruss
04.01.2004, 18:43
#8 Re: Nachrüstung ESP
hagen
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Modell
: Audi A4 8D/B5
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: Limousine
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: 1995
Motor
: 2.6
MKB / GKB
: ABC
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: 11.11.2002, 08:06
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@Lowfish kan sich sicher an die ersten Meldungen noch erinern. Da hieß es in der Tat, das ei´ne nachrüstung nicht machbar sei, da die Bodengruppe nicht für eine Nachrüstung des ESP ausgelegt sei! lediglich von anderen Achslenkern/Stabis und dem Heckspoiler war da noch die Rede...
In der Folge wurde es dann aber doch nachgerüstet...
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Audidriver= separates the men from the boys
04.01.2004, 18:51
#9 Re: Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
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: 10.11.2002, 21:11
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:
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Ist aber auch schon komisch, dass die Geber nicht einmal außen sitzen, sondern im Innenraum.
Gott-sei-Dank muss die Lenksäule nicht getauscht werden.
Imgrunde nur passende Hydraulikeinheit, Steuergerät und die Geber.
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Gruß Crashy
04.01.2004, 19:19
#10 Re: Nachrüstung ESP
joyride_A4
Mitglied
Modell
: Audi A4 8D/B5
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: Limousine
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Motor
: 2.6
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: ABC
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Also meinst du die Umrüstung auf ESP (so mit einzelnem Eingriff in jedes Rad) braucht man noch den Querbeschleunigungsmesser, der sitz innen. Mich würde eine Umrüstung von normalem ABS auf ABS mit EDS interessieren, kann aber nix finden?!?
Bernd
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04.01.2004, 19:39
#11 Re: Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
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Du kannst darüber nichts finden, da es noch niemand gemacht hat.
Und EDS hast Du schon, Dir fehlt ESP !
Gespeichert
Gruß Crashy
04.01.2004, 22:29
#12 Re: Nachrüstung ESP
RED
Moderator in diesem Forum
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Modell
: (noch) kein Audi A4
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: 09.11.2002, 00:16
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EDS hat er schon? war das serienmäßig?
Mal etwas grundsätzliches zum ESP:
was bringt es eigentlich? Ich meine rein praktisch, wird man dadurch ein besserer oder sicherer Fahrer? Ich frage daher, weil ich noch nie ESP gefahren bin (meines Wissens nach)
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Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt!
04.01.2004, 22:35
#13 Re: Nachrüstung ESP
A4-Avant-TDI
Moderator in diesem Forum
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also eine sicherer Autofahrer wirst nicht...eher leichtsinniger...
im Normalbetrieb hab ich es an...
nur wenn ich mal ein wenig Spaß auf Schnee-bedeckter Straße möchte...dann wird es ausgeschaltet...
aber man darf nie vergessen das ESP die Gesetze der Physik nicht aufhebt
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04.01.2004, 22:56
#14 Re: Nachrüstung ESP
Crashpilot
Mitglied
Modell
: (noch) kein Audi A4
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aber man darf nie vergessen das ESP die Gesetze der Physik nicht aufhebt
Eben, das kann nur der Quattro-Antrieb
Nee, ob er es hat, weiß ich nicht.
Aber die meisten V6 haben doch ASR und EDS, oder nicht ?
Ich kenne zumindest niemanden, der es im V6 nicht hat.
EDS hast Du auf jeden Fall, wenn Du ASR hast.
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Gruß Crashy
05.01.2004, 01:02
#15 Re: Nachrüstung ESP
hagen
Mitglied
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: Audi A4 8D/B5
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Achtung an Alle ein kleiner Hinweis!!!
ASR gab es beim A4 2.6 bis Modelljahr 97 nur gegen Aufpreis!!! Da war dann auch gleich eine Differentialsperre mit inbegriffen.
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Audidriver= separates the men from the boys
05.01.2004, 08:11
#16 Re: Nachrüstung ESP
kfh
Mitglied
Modell
: Audi A4 8D/B5
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: 2.8 quattro
MKB / GKB
: AMX/DWM/DAJ
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: 24.12.2002, 01:40
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Soweit ich weis ist das ESP beim 2.4er und beim 2.8er Serie.
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05.01.2004, 08:54
#17 Re: Nachrüstung ESP
Lowfish
Administrator
Forensponsor
Modell
: Audi A4 8E/B7
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: Avant
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: 2007
Motor
: 2.0TDI (170PS)
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@MisterX
Das hier war die Aussage an die ich mich erinnere:
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Audi dementierte lange die Probleme und rüstete die zweite TT Generation serienmäßig mit ESP und weniger schickem Spoiler aus. Erbost waren die Besitzer der ersten Generationen. Sie fürchteten um Ihr Leben und um hohen Wertverlust. Eine Umrüstung sei nicht möglich und das ausbrechende Heck gehöre zum sportlichen Fahrverhalten. Dieses "sportliche" Fahrverhalten erfordere nun halt einmal routinierte Fahrer und wer mit einem TT einen Unfall baut, kann halt nicht gut genug fahren, so war lange Zeit die öffentliche Haltung Audis zu diesem Thema. Es wurden parallel dazu von Audi Fahrkurse für TT-Fahrer zum beherrschen des TT angeboten.
Erst nachdem sich TT Fahrer zusammenschlossen, klagten und die Presse sich des Themas intensiv annahm, reagierte Audi. Besondere Aufmerksamkeit der Presse lenkte ein Unfall auf sich, in dem sich zwei TT´s gegenseitig rammten, beide (vermutlich) durch dem gleichen Problem mit dem "sportlichen" Fahrverhalten des Fahrzeuges d.h. wegen dem ausbrechenden Fahrwerk. Bei diesem Unfall gab es zwei Tote zu beklagen.
Quelle:
http://www.winni-the-pooh.de/auto/rueckrufaktion.htm
Einfach mal nach TT Rückrufaktion Googeln da findest du mehrere Seiten.
Das es letztlich doch nachgerüstet wurde konnte ich nirgends finden.
Gruß Christian
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05.01.2004, 08:54
#18 Re: Nachrüstung ESP
QuattroWarrior
Forensponsor
A4 Avant 2.8 Quattro
Modell
: Audi A4 8D/B5
Baujahr
: 02.1997
Motor
: 2.8 30V 142kW
MKB / GKB
: ACK / DJR(5S) DAJ(HA)
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: 08.11.2002, 20:16
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Soweit ich weis ist das ESP beim 2.4er und beim 2.8er Serie.
Nein, das ist so nicht immer ganz richtig.
Mein 97er 2.8 quattro hat nichts dergleichen. Als 2.8 Frontantrieb hätte er es in meinem Modelljahr serienmäßig an Bord gehabt.
Aber vermissen tu ich den Mist eh nicht, beim quattro raubt es doch nur den Fahrspaß.
Natürlich bringt es in sofern ein Sicherheitsplus, weil es einen nicht mehr in den Grenzbereich lässt. Aber genau der macht halt mit meinem einen Höllenspaß.
Wer zu schnell ist, fliegt übrigens so oder so ab. Und wenn einer sein Fahrzeug wirklich im Griff hat und mal aufgrund zu hoher Geschwindigkeit die Kontrolle verliert, dann kann auch das ESP nix mehr retten.
In meinen Augen spiegelt ESP dem Normalfahrer auch eine in gewisser Weise trügerische Sicherheit vor.
Ich würde sagen, Kosten und Aufwand einer Nachrüstung stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen.
so long
QW
Gespeichert
Mit EINGETRAGENER 312er und NBL.
Der Drift ist das Ziel. (Frei nach Konfuzius)
05.01.2004, 09:53
#19 Re: Nachrüstung ESP
joyride_A4
Mitglied
Modell
: Audi A4 8D/B5
Bauform
: Limousine
Baujahr
: 02/1995
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: 2.6
MKB / GKB
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Aber die meisten V6 haben doch ASR und EDS, oder nicht ?
Ich kenne zumindest niemanden, der es im V6 nicht hat.
EDS hast Du auf jeden Fall, wenn Du ASR hast.
Mein BJ.95 Frontkratzer nicht, habe auch kein ASR. Nur ASR brauch ich nicht, soviel Gehühl habe ich noch am Pedal jedoch EDS wäre Ideal, weil es den Grip fast verdoppeln kann (da beide Räder voll antreiben). Ich hab auch schon gehört dass die Hydraulikpumpe beim V6 ABS und ABS+EDS die gleiche ist - aber bevor ich 200+X€ für ein Steuergerät rausschmeiss, müst ich das genauer wissen. Weil zusätzliche Sensoren etc. werden ja nicht benötigt.
Bernd
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05.01.2004, 11:17
#20 Re: Nachrüstung ESP
zwiebelring
Gast
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Dieses "sportliche" Fahrverhalten erfordere nun halt einmal routinierte Fahrer und wer mit einem TT einen Unfall baut, kann halt nicht gut genug fahren, so war lange Zeit die öffentliche Haltung Audis zu diesem Thema. Es wurden parallel dazu von Audi Fahrkurse für TT-Fahrer zum beherrschen des TT angeboten.
Mal ganz nebenbei: das Fahrverhalten der ersten TT war in voller Absicht so wie es war. Man hatte den TT exakt die Fahrwerksreaktionen des Porsche 911 anerzogen: Fuss vom Gas in einer Kurve-bumm!
die Marketingabrteilung hatte sich leider verkalkuliert: der TT wurde als Boulevard-Cruiser ("Friseusenauto") gekauft und nicht als knallharter unnachsichtiger Sportwagen. Die Klientel des TT war eben anders als die der 911er-Käufer, die bei Regenwetter auffallend langsam fährt und auch sonst gerne mal tucketucke unterwegs ist in Anbetracht des Fahrverhaltens, das Männer von Knaben trennt. Die TT-Kundschaft trat halt ohne Sinn und Verstand drauf, wo weniger talentierte 911er-Fahrer als Walter Röhrl langsam machen. Seitens des Publikums erwartet wurde, dass das Auto Fehlverhalten ausbügelt statt dass der Fahrer seinen Verstand benutzen muss.
Es gibt Länder (Grossbritannien beispielsweise, wo nicht so viel auf Autobahnen herumbebolzt wird sondern man mehr Nebenstrassen fährt), in denen nicht nachgerüstete TTs höhere Preise erzielen als die "gezähmten".
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Das es letztlich doch nachgerüstet wurde konnte ich nirgends finden.
Audi hat sich eine ganze Weile geziert, das ESP nachzurüsten. Erstens war es nicht wirklich notwendig (den Spoiler braucht der TT auch nicht wirklich), weil die neue Fahrwerksabstimmung gereicht hat um dem TT den Stachel zu ziehen und zweitens musste für die Nachrüstung ein Riesenaufwand in der Verkabelung des Fahrzeugs getrieben werden-das hätte man sich gerne gespart. Letztendlich hat man sich dem Druck in den Medien gebeugt, die seit dem Elchtestdebakel der A-Klasse ein ESP als Allheilmittel für alles und jedes sehen.
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07.01.2004, 18:32
#21 Re: Nachrüstung ESP
Cheese
Mitglied
1.8T quattro
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: Audi A4 8E/B6
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: 1.8T (140 kW) mit LPG
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EDS wäre Ideal, weil es den Grip fast verdoppeln kann (da beide Räder voll antreiben).
Das siehst Du leider falsch denn die EDS ist keine klassische Differenzialsperre sondern bremst nur das durchdrehende Rad ab. Der Unterschied zur ASR ist nur, daß die ASR auch die Motorleistung zurücknehmen kann, also quasi ein Upgrade zur EDS ist. Daher hast Du auf jeden Fall EDS, wenn Du ASR hast, wie Crashpilot schon schrieb..
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Gruß, Ingo
P.S.: Ein Sauger befindet sich im ewigen Turboloch!
[ ]==OOOO==[ ]
07.01.2004, 18:44
#22 Re: Nachrüstung ESP
joyride_A4
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Modell
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: 18.12.2003, 09:26
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Tja, und leider habe ich
beides
nicht, EDS würde mir aber reichen!
Leider konnte mir bis jetzt noch keiner sagen, ob wirklich weitere Umbaumassnahmen ausser einem neuen Steuergerät nötig sind.
Bernd
Gespeichert
08.01.2004, 07:49
#23 Re: Nachrüstung ESP
zwiebelring
Gast
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EDS wäre Ideal, weil es den Grip fast verdoppeln kann (da beide Räder voll antreiben).
Das siehst Du leider falsch denn die EDS ist keine klassische Differenzialsperre sondern bremst nur das durchdrehende Rad ab
Auch eine klassische Differentialsperre ändert nichts am Grip-wie sollte das auch gehen? Keine Sperre dieser Welt kann die Haftreibung der Räder am Boden verändern. Deswegen ist auch die Vermutung unsinnig, eine Sperre würde den Grip verdoppeln. Die Sperre wird immer nur aktiv, wenn ein Rad zuwenig Grip hat, der "Gesamtgrip" wird niemals grösser.
Die im PKW-Bau übliche "teilweise Sperre" (Klauensperre im Traktor oder Geländeauto ist was anderes) hebelt nur die natürliche Funktion des Differentials aus, das von Haus aus die Tendenz hat, die Antriebsenergie zum Rad mit der geringeren Haftung zu schicken un dort verpuffen zu lassen. Die Sperre reduziert den möglichen maximalen Drehzahlunterschied zwischen den Rädern und sorgt so für Kraftübertragung zum Rad mit der höheren Bodenhaftung-genau das macht auch ein Bremseneingriff am durchdrehenden Rad.
Gespeichert
08.01.2004, 09:32
#24 Re: Nachrüstung ESP
joyride_A4
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Modell
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: Limousine
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: 18.12.2003, 09:26
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Also wenn es rutschig ist, dann dreht ein Rad druch und das war es - die Haftung eines Rades ist ausschlaggebend. Wenn dieses aber abgebremst wird (zur Not vollständig) dann treibt das andere Rad an - die Haftung beider Räder ist ausschlaggebend. Das meinte ich mit "Grip verdoppeln". Würde mich aber trotzdem interessieren, ob es geht
Bernd
Gespeichert
08.01.2004, 17:40
#25 Re: Nachrüstung ESP
Cheese
Mitglied
1.8T quattro
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: 05.10.2002, 12:25
Status
:
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Klauensperre im Traktor oder Geländeauto ist was anderes
Eben, sowas meinte ich. Die Sperren der ersten quattros funktionierten übrigens auch so, die wurden noch per Zugschalter von Hand betätigt und waren noch echte Differenzialsperren.
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Gruß, Ingo
P.S.: Ein Sauger befindet sich im ewigen Turboloch!
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