Re: Bitte um Aufklärung bezüglich der Low-Budget-Amps

[Zweieinhalbliter]

Ich habe mir jetzt jede Menge Beiträge über Endstufen und
Kaufempfehlungen durchgelesen und immer heißt es, dass
die "nicht so teuren" ( = billig ) Endstufen im Gegensatz zu den

- Hifonics
- Ground Zero
- Audio Stream
- Alpine

usw. einfach nur schlecht sind. Aber fast keiner begründet seine
Behauptung. Ok, in vielen Fällen wird dies vielleicht schon so sein
aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, warum ich für eine Endstufe
800 Euro bezahlen soll, wenn ich eine vergleichbare ( von der Leistung
usw. ) für 200 Euro bekomme.

Das finde ich einfach zu krass diesen Unterschied. Bei Boxen oder so sehe
ich das ja ein aber bei Endstufen???
Was für Bauteile sind da schlecht?
Oder gehen die schnell kaputt?
Werden die heiß und rauchen ab?
Verlieren die an Leistung?
Geben nicht das wieder was sie versprechen?

Wäre über eine qualifizierte und aussagekräftige Antwort sehr erfreut.

Bin da leider überhaupt nicht der Profi in sowas.
Also bitte verzeiht mir diese Fragen.
Es interessiert mich einfach nur tierisch.


Werde mir aber trotz all der "nicht so teuren" Endstufen die man(n) sich
so kaufen kann, ne GROUND Zero GZHA 5125 X zulegen.

Sicher ist sicher!


MfG Daniel

[chappie83]

Warum sich einen Audi mit X PS kaufen wenn ein Ford oder Kia mit gleicher Leistung doch viel günstiger ist??

Natürlich zahlst du bei Alpine & Co. auch erstmal nur nen Batzen für das Logo und die Embleme. Namhafte Hersteller stecken aber auch mehr Energie (=Geld) in die Entwicklung und den Support. Ausgefeiltere Lösungen zur Kühlung, bessere (und damit teurere) Verarbeitung.

Und auch bei Elektronikbauteilen gibts 2. und 3. Wahl. Höherwertigere Chips usw.

Ist ja auch ein Unterschied ob man sich im PC eine High-End-Soundkarte oder eine 10€-Karte von Conrad einbaut...

[Zweieinhalbliter]

@chappie83

Jo, erstmal danke für die Antwort.
Wird wahrscheinlich schon so sein aber trotzdem finde ich diese Preisspannen extrem.
Naja, die werden es schon am Besten wissen. Wenn die Leute das Zeug für diese Preise
kaufen, dann würde ich das glaube ich auch so machen.

Und was den Vergleich Audi VS. Ford,Kia betrifft:
Unsere Audis sind zwar vielleicht teurer als so manch andere Karre
aber wenn ich das jetzt mal auf die Preisspannen bei den Endstufen
umlege, dann ist das lange nicht so krass.

[nimrod]

Iiihhh was hast du denn für ein Avatarbild

Naja zu den Endstufen:
Billge Endstufen haben oft folgendes:
Kalte Lötstellen
billige Komponenten
überzogene Leistungsangaben
schleche Kühlung...

Eine gute Endstufe ist schwer. Wenn du eine billige nimmst ist die oftmals wesentlich leichter als eine hochwertige (teurere). Ich hab mal gelesen warum weiß es jetzt aber nichtmehr genau.
Jedenfalls können billige Amps auch der Grund sein warum deine Boxen abrauchen, da sie z.b starkes Clipping verursachen. Außerdem muss eine gute Endstufe über ordentliche Einstellmöglichkeiten und eine richtige Frequenzweiche verfügen. Günstige Endstufen haben sehr oft keine bis wenig Einstelloptionen.

Ich denke es gibt noch eine andere Gründe warum die eine Endstufe 1000€ und die andere 200€ kostet...

[Zweieinhalbliter]

nimrod_hb schrieb am 18.05.2005 19:45:
Iiihhh was hast du denn für ein Avatarbild

Sorry, mir ist nix blöderes eingefallen.
Meinen habe ich leider noch nicht abgelichtet.
Kommt aber irgendwan demnächst, wenns mal
aufhört su regen!!!!


Danke für die informative Antwort.
Jetzt bin scha a bissle schlauer, was den Endstufensektor betrifft.

[uncelsam]

Was kostet denn die GZ und wieviel Leistung hat sie?

GZ ist auch nicht schlechter wie Hifonics, oder die aktuellen SoundStream Amp.

Alpine ist so ein fall für sich, die Amps sind zwar nicht schlecht, aber es gibt weit besseres für das selbe Geld!

[Gritzel]

Du hast bei den teuren Endstufen eine andere Aufbereitung des Signals, ein anderes Netzteil (stabilisierung, Filterwirkung etc.) Ich habe letztens eine Shark Endstufe von Ebay aufgeschraubt. Das Netzteil war sehr günstig aufgebaut, soll heißen das nötigste für eine kleine Stabilisierung war drin. Dann war dort eine sehr einfach aufgebaute Endstufe drin. Kabel waren quer durch das Gerät gezogen (-> Störungen) Und die angegebene Leistung von 1000 Watt wird sie vielleicht für einige millisekunden bringen....aber nicht auf dauer....noch nicht mal 1/3 auf dauer. ich denke mal mit 4 x 40 Watt würde ich gut liegen.
Natürlich zahlt man bei Alpine und Konsorten auch den Namen, ob es einem das Wert ist muß man selber Wissen.

Gruß Manuel

[Zweieinhalbliter]

uncelsam schrieb am 18.05.2005 20:23:
Was kostet denn die GZ und wieviel Leistung hat sie?

GZ ist auch nicht schlechter wie Hifonics, oder die aktuellen SoundStream Amp.

Alpine ist so ein fall für sich, die Amps sind zwar nicht schlecht, aber es gibt weit besseres für das selbe Geld!

Ground Zero GZHA 5125 X - 5 Kanal Endstufe GZHA5125X

3 Paar getrennte Eingänge (also alles separat ansteuerbar
Highpass (stufenlos regelbar) / Full auf den Kanälen 1/2 und 3/4
Lowpass (stufenlos regelbar) / Full auf dem Basskanal
Pegelbarer Bassboost bis +12dB
Phase Shift stufenlos regelbar 0 - 180°
Fernbedienung für Basskanal

4 x 85 Watt plus 1 x 250 Watt @ 4 Ohm
4 x 125 Watt plus 1 x 400 Watt @ 2 Ohm



Die Preise reichen von 399 - 449 Euro. Muss aber noch a bisserl mehr suchen/
vergleichen. Vielleicht bekomme ich das Teil ja noch billiger

[uncelsam]

5Kanal würde ich mir nicht kaufen!

Lieber 4 Kanal + 2Kanal ist vieleicht ein bisser teurer, bist aber besser bedient!

Was willst denn für Komponeten damit betreiben?

[Zweieinhalbliter]

uncelsam schrieb am 18.05.2005 21:15:
5Kanal würde ich mir nicht kaufen!

Lieber 4 Kanal + 2Kanal ist vieleicht ein bisser teurer, bist aber besser bedient!

Was willst denn für Komponeten damit betreiben?

Sind die Unterschiede denn so krass?
Ich wollte halt keine 2 Endstufen schon alleine aus Platzgründen.


Hast ja grade noch nen Post bei meinem anderen Beitrag abgegeben und weist ja somit sicherlich, dass ich hinten die Focal 165 K2 reinbaue und vorne höchstwahrscheinlich das neue 3000 Euro teure Focalsystem.

Ne quatsch, habe wie schon gesagt das 130 V2 ins Visier genommen.
Aber der TN 47, das ist schon so ne Sache.


Subwoofer weiß ich noch nicht, da habe ich mich noch mit befasst.

[uncelsam]

Also die Focal an eine GZ, das wäre ja Perlen vor die Säue geworfen!

Da es nur ein Amp sein soll, wäre mein Vorschlag

die Steg QM75.6mx (6x 75W RMS) kostet 515€ oder

die AudioSystem Twister F6-380 (6x 65W RMS) für 450€

die sind auf jeden Fall besser wie die GZ!

Da das eigentlich nicht meine Preisklasse ist, kann ich auch nicht so viel dazu sagen!

Schau doch mal im www.CarHiFi-Forum.de vorbei, dort kann man dir sicher noch mehr Amps empfehlen!

[Zweieinhalbliter]

uncelsam schrieb am 19.05.2005 16:41:
Also die Focal an eine GZ, das wäre ja Perlen vor die Säue geworfen!

Da es nur ein Amp sein soll, wäre mein Vorschlag

die Steg QM75.6mx (6x 75W RMS) kostet 515€ oder

die AudioSystem Twister F6-380 (6x 65W RMS) für 450€

die sind auf jeden Fall besser wie die GZ!

Da das eigentlich nicht meine Preisklasse ist, kann ich auch nicht so viel dazu sagen!

Schau doch mal im www.CarHiFi-Forum.de vorbei, dort kann man dir sicher noch mehr Amps empfehlen!

Jo, werde mich mal noch a bisserl schlau machen. Danke für die Kaufempfehlungen.
Die werde ich gleich mal noch abchecken.
Habe mich auch schon in dem Carhifi-Forum rumgetrieben.

Aber ist es wirklich so krass mit den GZ?
Naja, mal schauen.
Noch habe ich ja nichts gekauft außer die K2.

Wie schon bereits gesagt, werde ich mir das Zeug jetzt nach und nach
zulegen und dann in den Semesterferien einbauen.

Dann werde ich natürlich ausführlich darüber berichten.

Bis denne.

MfG Daniel

[Zweieinhalbliter]

uncelsam schrieb am 19.05.2005 16:41:
Also die Focal an eine GZ, das wäre ja Perlen vor die Säue geworfen!

Da viele andere auch oft mit Testberichten ihre Meinung vertreten,
mache ich das jetzt auch mal:

http://www.ground-zero-audio.com/13_...5X_carhifi.pdf

http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/08_ha5125x.htm

Naja, das Modell ist zwar schon 4 Jahre alt aber immerhin war sie mal Testsieger und
vielleicht bekomme ich ja ne Gebrauchte zu nem anständigen Preis.
Was immer man auch von solchen Berichten halten mag. :?

Aber das soll jetzt nicht gleich heißen, dass ich nur nach Testberichten einkaufe
aber schaden tuts sicherlich nicht.

[MartinV6]

Versuch´s doch mal mit einer Helix z.B. HXA 500 schieß mich tot. Bis vor einiger Zeit lief die bei mir auch noch und befeuerte die Komplette Anlage also Front Heck + Sub. Ich hab die Endstufe damals Gebraucht bei Ebay gekauft das Teil hat nie Probleme gemacht und über die Qualität von Audiotec Fischer brauchen wir hier wohl nicht zu reden 8)

[Zweieinhalbliter]

MartinV6 schrieb am 19.05.2005 19:15:
Versuch´s doch mal mit einer Helix z.B. HXA 500

Du meinst so eine oder? http://tinyurl.com/9kadk

schieß mich tot.

Kein Problem!

und über die Qualität von Audiotec Fischer brauchen wir hier wohl nicht zu reden

Das sagen die anderen auch immer alle von ihren Endstufen.
Aber da wird schon was dran sein, wenn du damit gute Erfahrungen gemacht hast.

Naja, mal schauen.
Meine Boxen haben halt hinten 100 Watt RMS und vorne 80 Watt RMS und da ist die
Endstufe mit 4 x 60 Watt RMS schon a bisserl schwach auf der Brust.

Ja ok ich weiß, Leistung ist nicht alles aber dann hätte ich mir keine so heftigen Boxen
kaufen brauchen oder?

Das glaube ich zumindest.

[audio-gate]

HI



schau dich doch da mal um :
ARS Car-Audio
Inhaber: Oliver Weiß
Woringerstr. 2
87700 Memmingen
Tel: 08331-5707
Fax: 08331-82863
Homepage: http://www.ars-audio.de
eMail: info@ars-audio.de

müsste ganz in deiner nähe sein ...lass dich beraten wenn du dir nicht sicher bist kannst es hier nochmal posten hoffe geholfen zu haben .

Gruss

[Zweieinhalbliter]

@audigate

Jo, den Laden kenn ich schon.
Scheinen auch sehr kompetent zu sein.
Werde wohl mal bei denen vorbeischauen, wenn ich dazu komme.
Bin jetzt momentan halt immer in Rosenheim und nicht Zuhause aber ich werds schon schaffen.

Die haben auch nen Online-Shop:

http://www.car-audio-versand.de/

[Lowfish]

Aso ich kann dir die Helix auf wärmstens Empfehlen. Schau dir einfach mal die Firmenphilosofie von Audiotec Fischer an.

http://www.audiotec-fischer.com/firma/unternehmen.html

Dort wird wirklich noch Wert auf Qualität gelegt. Einige der wenigen Firmen, bei denen man wirklich noch was auf Made in Germany geben kann.

Gruß Christian

[Zweieinhalbliter]

Von solchen Beiträgen bezüglich der Focal-Boxen ( besonders der 130 V2 ) an einer Helix habe ich jetzt schon jede Menge gelesen. Aber über Geschmack lässt sich ja bekanntermaßen streiten. Als Bsp.:


Cassius - 2/5/2005 um 17:00
Aber bitte keine Helix mit Focal kombinieren, und schon gar nicht mit dem TN47

Da wäre ne Steg oder µ-Dimension die bessere Wahl...


Greetz Cassius


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eco - 2/5/2005 um 17:57
wieso kein helix mit focal ? was spricht dagegen ?


tn47 => der kleine hochtöner ?


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Cassius - 2/5/2005 um 18:06
Jo, TN47 is der Hochtöner..

Ganz einfach weil Focal sehr feine und hellhörige HTs baut, gute, keine Frage, allerdings spielen die leicht spitz.
Wenn man da jetzt noch eine Feine und helle,auflösende Endstufe wie eine Helix dran klemmt, dann kann das ganze ganz schnell zum ohrentöter werden


Greetz Cassius


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eco - 2/5/2005 um 18:12
achso wenn du das meinst
dann isses beim hifo schon so.

bei rocksachen wie linkin park , system of a down kann es manchma recht schrill und grell werden. Ich hab schon versucht der sache bissl entgegen zu wirken.
aber die V2 sind generell ziemlich hell.

Die focal k2 sind schon ein ganzes stück tiefer im klang.

die V2 sollen deshalb auf die heckablage.Als frontsystem soll deshalb was "tieftönigeres" rein , was dennoch anständige höhen bringt. Rainbow Sl265deluxe oder K2.

oder is das ne falsche idee


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Cassius - 2/5/2005 um 18:57
Was die Focal auch beruhigen kann ist z.B eine ältere Dragster Endstufe, die klingen schön weis, hab beim Leon die TN47 an der Stufe gehört. war echt fein...

Eine Steg oder µ-Dimension sollte sie aber auch in den Griff bekommen...

Greetz Cassius

[Lowfish]

Ja, der TN47 ist wirklich nicht einfach zu bändigen.
Mit dem Equalizer meines Alpines habe ich ihn schon ein bisschen entschärfen können. Da dieser allerdings auf 5 Bänder beschränkt ist, und genau in den Frequenzbereichen wo ich hin muss die Bänder nicht hinreichen sieht das ganze immer noch aus wie eine Hügellandschaft

Die gelbe Linie ist ohne Einpegelung die grüne mit. Wie du siehst musste ich im oberen Frequenzbereich schon einiges abtrennen. Bei dieser Abstimmung schreit der TN47 nicht mehr so stark, er ist also durchaus auch an einer Helix zu bändigen.

Die Punkte mit 1-3 gekennzeichnet sind die Stellen an die ich mit dem Equalizer nicht ran komme, das wird sich mit dem neuen Soundprozessor aber geben

http://www.lowfish.de/a4-freunde/frequenzgang.jpg

Also zusammengefasst, der TN47 ist wirklich nicht einfach zu kontrollieren, man kann ihn aber gut eingrenzen so das er alles in allem doch ein gutes Klangbild erzeugt. Dazu sind aber dann schon ein wenig Kenntnisse erfroderlich. Mit einfachem Bass und Treble am Radio Regeln kommt man dort nicht weiter. Equalizer oder angepasste Frequenzweichen zusammen mit einer Frequenzmessung sind da schon erforderlich.

Gruß Christian