Untere Gänge klemmen

**kenni#2** · 06.12.2016, 22:01

Hallo zusammen,

folgende Problembeschreibung mit der Hoffnung auf Identifikation des Übeltäters:

- Erster und vor allem Rückwärtsgang lassen sich nur mit massiven Kraft Aufwand einlegen

- Gang 2 bis 5 hakeln ordentlich mit Abnahme des Hakelns je höher der Gang

- Keine Temperatur Abhängigkeit

- Kein Unterschied ob Motor aus oder an

- Problem trat relativ schnell jedoch nicht sofort auf. Von stärkerem hakeln zum annähernd blockieren des 1. und Rückwärtsgangs innerhalb eines Tages nach längerer Autobahnfahrt

- Keine sonstigen Auffälligkeiten: kein ruckeln, normales beschleunigen, kein mahlen oder andere Geräusche

Frage ist ob die Kupplung dafür verantwortlich sein kann, da eine freie Werkstatt diese Diagnose ermittelt hat.
Leider fehlen mir die Details warum sie zu der Einschätzung kamen.

Master Frage falls die Kupplung ausgeschlossen werden kann ist wo das Problem tatsächlich liegt.

Grüße,
Kenni

**W0LF** · 06.12.2016, 22:32

Such mal nach "Schaltgestänge einstellen". Müsste hier irgendwo eine gute Beschreibung geben und ist schnell gemacht. Eventuell hat sich da bei Dir was verstellt.

MfG
Mathias

**newvalves** · 06.12.2016, 22:55

Getriebe öl wechsel schadet auch nicht.

**mounty** · 07.12.2016, 09:30

Tippe aufs ZMS

**teo33** · 07.12.2016, 10:02

Kupplungsgeber/Nehmer entlüften. Wird nie gemacht obwohl da der schmodder von der bremse mit drin hängt.

Wie soll das gehen?

**teo33** · 07.12.2016, 11:11

Aua 6 und setzen

Für so schlecht brauchst du dich nicht einschätzen.

Weil brems und kupplungsöl aus ein und dem selben Behälter gespeist werden.

So sieht das auch auf den ersten Blick auch aus. Aber!

1. Es gibt eine Trennwand im Behälter, über die Schwebeteilchen sehr schwer rüber kommen.
2. Das Bremssystem ist wie eine "Einbahnstraße", es gibt also nur im drucklosen Zustand eine Verbindung zum Behälter.
3. Und welche Kraft soll jetzt eventuelle Ablagerungen aus den Bremszylindern in den Behälter transportieren?

gruß teo33

**teo33** · 07.12.2016, 12:04

Sorry für das OT.

Setzen 6 bezieht sich auf dich.

Ja, ich habe die 6. Klasse erfolgreich besucht und da wurde in Physik festgestellt, wenn ich mit einem Geberzylinder aus "0" - Druck aufbaue, das dann beim entspannen des selben auch wieder "0" Druck entsteht (vorausgesetzt es kommt zu keiner Veränderung des Aggregatzustandes).

Das die Bremsflüssigkeit im Kupplungskreislauf zwischen Geber- und Nehmer Zylinder verdreckt hat einen anderen Grund.

gruß teo33

**teo33** · 07.12.2016, 15:32

Der zustand null bleibt aber nicht. Der kolben bleibt nach Verschleiß bei bremsebelag und kupplungsbelag weiter draussen. Somit wird flussigkeit nachgezogen.

Hier gibst du dir selber ja die Antwort.

Der Bremsenverschleiß wird durch die Bremsflüssigkeit vom Behälter ausgeglichen. Der Hauptbremszylinder fährt aber immer auf "0" zurück.
Deshalb gibt es da auch min. und max. und in jeder fachgerechten Anleitung steht zum Thema "Kolben am Sattel zurück drücken" , das auf den Bremsflüssigkeitsbehälter zu achten ist, damit es zu keinem Überlaufen kommt.
Denn es besteht ja die Möglichkeit, das jemand bei abgefahrenen Bremsen unwissentlich Bremsflüssigkeit nachgefüllt hat.

gruß teo33

PS. und das mit Gott kannst du für dich behalten, ich habe ein Lenkrad im Auto und kein Kreuz.

**mikaA4** · 07.12.2016, 15:53

Und wurde die Frage von Kenni beantwortet.

**mounty** · 07.12.2016, 16:02

Zitat von tobias78

Du bist wirklich zu dumm. Keine Beleidigung! Eine Feststellung! Bremst du sinkt der stand im Behälter. Gehst du von der bremse steigt er wieder.

Der eine mm den der Stand sinkt beim Bremsen merkt kein Mensch genauso wie das wieder zurückströmen der Flüssigkeit durch das Lüftspiel im Bremssattel. Das mit der Einbahnstraße stimmt allerdings auch nicht denn beim Bremsen wird ja Flüssigkeit benötigt die aus dem Vorratsbehälter entnommen wird um die Kolben im Sattel raus zu drücken, diese Flüssigkeit strömt allerdings auch wieder zurück wenn die Bremse wieder gelöst wir, aber es sind Milliliter die da hin und her fließen.

Die Trennwand im Behälter ist dazu da um eine Funktion der Kupplung oder der Bremse zu gewährleisten sollte ein Kreis mal undicht werden und der Füllstand unter Min sinken.

**kenni#2** · 07.12.2016, 16:32

Update:
Es scheint wirklich an der Kupplung zu liegen, da sie nicht sauber trennt.

Untermauert wurde dies durch den folgenden Test:
Wagen auf ebenem Untergrund, 1. Gang eingelegt, Kupplung voll durch gedrückt => Wagen schiebt schwach aber spürbar nach vorne.

Kann man eingrenzen welche Kupplungsteile betroffen sind ?

**newvalves** · 07.12.2016, 17:34

Es nennt sich Kupplungsatz und es sind ale Teile dabei .

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Die Frage ist mehr ist ein ZMS verbaut ? Und sollte ich den austauschen ? Es ist leider ein Teueres teil .
Auch kann es sein dass der Mitnehmer defekt ist schon mal mehrmals die Kupplung bettätigt und ein Unterschiede festgestellt ?

Mitnehmer ist über Getriebe eingebaut und ist mit der Bremsflüssichkeit angetrieben .

**kenni#2** · 07.12.2016, 17:38

Hatte die Hoffnung es kommen weniger Teile in Betracht um die Kosten zu minimieren.
Dann schau ich mal nach welche Kupplung mir mtm damals eingebaut hat.

Zitat von newvalves

Die Frage ist mehr ist ein ZMS verbaut ? Und sollte ich den austauschen ? Es ist leider ein Teueres teil .
Auch kann es sein dass der Mitnehmer defekt ist schon mal mehrmals die Kupplung bettätigt und ein Unterschiede festgestellt ?

Mitnehmer ist über Getriebe eingebaut und ist mit der Bremsflüssichkeit angetrieben .

Frage nach ZMS kann ich dir so spontan nicht beantworten.

Den Test der Mehrfachbetätigung der Kupplung führe ich nachher kurz durch