Drehzahlschwankung im Rückwärtsgang führen fast zum abwürgen des Motors

**Gaston** · 07.12.2016, 01:42

Ja, das war meine Frage.
Hast Du die 76 Grad am Kombi abgelesen oder mit dem VCDS?
Daraus kann man sehen dass der Motor zu Fett läuft.

Vergleiche auf jeden Fall mal die Kühlmitteltemperatur aus dem Motorsteuergerät und dem Kombiinstrument, die sollten identisch sein.
Die Sauglufttemperatur auch mal anschauen, solange der Motor noch kalt ist, so kannst Du die mit der Aussentemperatur vergleichen.
Das Tankentlüftungsventil ebenfalls mal checken.

**stevxo** · 07.12.2016, 23:30

Die 76 Grad hab ich in VCDS abgelesen.

Die Temperatur ist identisch, hab letztes Jahr den G62 und den Kühlmittelregler gewechselt.

Was Ansauglufttemperatur angeht: Mir ist aufgefallen, dass ich dauerhaft ein Offset zwischen dem Außentemperaturfühler und dem Ansauglufttemperaturfühler zwischen ca. 7 und 10 Grad habe. Auch wenn der Motor kalt ist (siehe Bild), was ich für nicht plausibel halte.
Geloggt habe ich dabei MWB 134. Die Kühlmitteltemperatur ist vor Motorstart bei 3 °C, die Außentemperatur bei -4,5 °C und die Ansauglufttemperatur bei 6 °C.

Ich hab den G42 schon mal gewechselt - gegen einen Gebrauchten (nur 5tkm im Einsatz, relativ neu also). Allerdings verhielt er sich von den Werten genau wie mein alter und ich hab mir sagen lassen, dass du den Sensortyp diese Messungenauigkeit OK sei.

Hast du vielleicht auch VCDS und kannst mal den MWB 134 loggen vor dem Start bei kaltem Motor damit ich deinen Temperaturverlauf vergleichen kann vom G42 (in Abhängigkeit zur Außentemperatur)? Würde mich interessieren ob es bei dir Ähnlich wie bei mir ist - du hast ja auch einen AVJ

Legende
- Außentemperatur: Rosa
- Ansauglufttemperatur (G42): Blau
- Kühlmitteltemperatur (G62): Grün
- Drehzahl: Rot

**Bacardifan86** · 08.12.2016, 02:38

Dann ist dein Thermostat defekt,wenn du mit VCDS direkt den Fühler ausgelesen hast

**stef** · 08.12.2016, 05:39

War das nicht die Getriebeöltemperatur?

**stevxo** · 08.12.2016, 08:43

Es war weder die Getriebeöltemperatur noch ist das Thermostat defekt

Da Fehlt nur etwas Kontext:

Ich hab mal MWB 116 bei der Heimfahrt von der Arbeit mitgeloggt. Feld 2 (Korrekturfaktor Kraftstoff) ändert sich ab ca. 76 °C [Kühlmitteltemperatur] zum ersten mal und geht im Weiteren Verlauf bis zu über -16%. Immer nur ins negative. Kann man daraus etvl. etwas schließen?

**Gaston** · 08.12.2016, 10:25

Ich gehe gleich mal den Hintern abfrieren, äääh ich meine auslesen.

Als es noch wärmer war waren die Temperaturen der diversen Geber jedenfalls identischer.

- - - - - Beiträge automatisch zusammengeführt - - - - -

Folgende Messwerte habe ich ausgelesen:
- Aussentemperatur: -4.5 Grad, ist identisch mit meinem Thermometer draussen.
- Ansauglufttemperatur G42: 0,0 Grad.
- Kühlmitteltemperatur G62: -1,0 Grad aus den erweiterten Messwertblöcken. Seltsamerweise war die Temperatur in MWB 134 3,0 Grad.
Kombiinstrument:
- Aussentemperatur: -3.0 Grad
- Kühlmitteltemperatur: 3,0 Grad
Standzeit seit letzter Fahrt: 17 Stunden.
Hast OE Teile verwendet?

**stevxo** · 08.12.2016, 20:09

Danke für deinen Einsatz!

Interessant, dass du auch eine recht "hohe" Abweichung hast.
Aber du, was sind die erweiterten Messwertblöcke?

Ja, ich hab OE Teile verbaut.

**Gaston** · 09.12.2016, 01:13

Gern geschehen, es gab nur einen Spalt am Hintern, oder war der schon?

Die diversen Temperaturfühler dürften noch die ersten sein. Ich habe bis jetzt nur den G83 getauscht. Dass die Aussentemperatur tiefer ist als die Anderen, würde ich mal damit erklären, dass der unter der Stossstange ist und die anderen im Motorraum. Die für den Motorlauf wichtigen Messwerte sind die Saugluft- und Kühlmitteltemperatur. Die differieren maximal 3 Grad genau wie bei Deinem.

Nach dem öffnen vom Motorsteuergerät, wie wenn Du den Fehlerspeicher auslesen willst, sind in den Grundfunktionen die erweiterten Messwertblöcke also zu unterst das zweite Kästchen.

Teste auf jeden Fall noch das Tankentlüftungsventil.
Werte vom LMM im Leerlauf wären auch nicht schlecht.

**stevxo** · 09.12.2016, 19:07

Ja gut, aber den Ansauglufttemperaturgeber und den Kühlmitteltemperaturgeber kannst du nicht miteinander vergleichen. Die messen ja zwei unterschiedliche dinge.

Das Tankentlüftungsventil hab ich gestern Abend getestet. Ausgebaut und versucht durchzupusten. Hat an keiner der beiden Seiten funktioniert. Daher gehe ich mal aus, dass es das Tankentlüftungsventil nicht ist.

LMM folgt.

**Gaston** · 09.12.2016, 20:32

Schon ja aber die sind den gleichen (kalten) Temperaturen ausgesetzt und sollten deshalb auch ziemlich die gleichen Werte anzeigen.

Klackert das Tankentlüftungsventil unregelmäßig beim Motorlauf? Alternativ eine Stellglieddiagnose per VCDS durchführen.
Ich war eigentlich der Meinung dass es auf eine Seite Durchgang haben sollte, bin mir aber mehr ganz sicher. Ich werde alt...

Steck den LMM einfach mal ab so dass er mit den Ersatzwerten läuft.

**stevxo** · 12.12.2016, 22:50

So, sorry für die etwas verspätete Antwort.

Unregelmäßiges klackern? Ich meine, dass es gerade regelmäßig klackert. Wie mach ich die Stellglieddiagnose?

Ich hab dem LMM schon mal abgesteckt. Aber da machte sich sofort ein Leistungsverlust bemerkbar. War vermutlich im Notlauf? Ich hab zumindest nichts von "guten" Ersatzwerten gemerkt, von denen in (u.a. anderen) Foren häufig gesprochen wird.

Im Anhang ein Bild zum LMM und zu den Lambda Werten.

Von oben nach unten:
- Hellgrün: Motorlast [%]
- Blaugrün: Korrekturfaktoren (0% durchgängig)
- Grün: Lambdaregelung [%]
- Rot: Motordrehzahl (beginnend mit ~1250 rpm, später dann auf ~ 800-900 rpm - Leerlauf)
- Gelb: Einspritzzeit [ms]
- Lila: LMM gemessene Luftmenge [g/s]

**Gaston** · 13.12.2016, 10:18

Kein Problem, es gibt manche die Antworten nie mehr.

Das Klackern kann regelmäßig sein, oder eben nicht, manchmal auch mit Aussetzern, je nach Bedarf. Die Hauptsache ist dass es klackert.
Sorry, ich habe das nicht gut geschrieben.

Stellglieddiagnose: Auswahl, 01 Motorelektronik, 03 Stellglieddiagnose. Das ist die dritte Spalte in der untersten Zeile.

LMM: Der scheint zu funktionieren, die Frage ist nur wie gut.

Was verwendest Du eigentlich für Grafiken? Ich komme damit sehr schlecht klar, weil sich daraus nur Tendenzen ohne Werte lesen lassen. Mach das mal unter den erweiterten Messwertblöcken, beim gewünschten ein Häkchen setzen, Protokoll und speichern. Ev. muss die Datei noch umgewandelt werden.
Tendenziell, würde ich sagen, sieht das gut aus bis auf das ansteigen und wieder sinken des Lambdawertes. Ev. kann da jemand noch mehr dazu sagen.

**stevxo** · 13.12.2016, 23:47

LMM hab ich schon neu bestellt, werde den mal verbauen - auch wenn ich nicht glaube, dass es daran liegt.

Ich bekomme bei einer Logfahrt eine CSV-Datei, welche ich mit VAG Scope visualisiere. Ich finde das Programm auch eher bescheiden - aber gibt's was besseres?

Sonst jemand noch vllt ne Ahnung bzgl. der Lambdawerte? Die Lambdasonde ist im übrigen relativ neu.

**Gaston** · 14.12.2016, 09:31

Die CSV reicht eigentlich, ist zwar nicht so übersichtlich. Alternativ in eine Excel Tabelle umwandeln.
VC-Scope geht auch dort sind wenigstens Massangaben dabei.

War das bei der letzten Grafik beim Manöverieren?

**stevxo** · 14.12.2016, 22:34

VC-Scope ist aber nicht gleich VAG Scope, oder?

Ne, einfach im Stand bei Leerlauf gemessen ohne zu lenken.

**Gaston** · 15.12.2016, 01:29

Das sollte dasselbe sein. Soweit ich weis wurde das mit der Namensänderung von VAG-COM zu VCDS verändert.

**aigner01** · 15.12.2016, 18:24

Ich lese hier schon eine Weile mit und frage mich ob ich vielleicht irgendwas falsch verstehe, aber ein 1.8T ist beim Anfahren im Standgas überfordert, dass dürfte ja bekannt sein, vorallem mit Klima, Licht usw., kein vergleich zu meinen 2.3 V5, der fährt auch im Standgas bergauf herum....
mfg Alex

**stef** · 15.12.2016, 19:40

Auch ein 1.8T darf mit Automatik nicht ausgehen wenn man von der Bremse geht und das Auto anrollen lässt. Bergauf kann sein, dass das Auto nicht anrollt weil die Kupplung von der Multitronik recht sanft adaptiert ist und zu wenig Moment auf die Strasse bringt, aber der Motor geht dabei nicht aus. Die Leerlaufdrehzahl muss gehalten werden. Mein 2.0T zuckt kein bisschen, obwohl die Tiptronik schon etwas stärker anzieht als die Multitronik.

**Bacardifan86** · 15.12.2016, 19:43

Ich sag wieder.Es liegt am Getriebe

**Gaston** · 16.12.2016, 02:09

Zitat von Bacardifan86

Ich sag wieder.Es liegt am Getriebe

Schon möglich, aber warum gibt es beim letzten Log Mittendrin einen Aussetzer beim Lambdawert? Die Einspritzeit und die Motorlast steigen an, die Drehzahl bleibt aber konstant. Die Messung wurde ja nur im Leerlauf gemacht.

@aigner01: Das geht auch mit meinem 1,8T, manchmal sogar im 2. Gang.

@stevxo: Hast Du den Fehlerspeicher mal komplett ausgelesen?
Das Motorsteuergerät mal resettet und eine Anlernfahrt gemacht?
Was ich noch versuchen würde: Nochmals im Leerlauf laufen lassen, sämtliche Verbraucher einschalten, dazu noch am Lenkrad drehen, nur um Last zu simulieren und dabei die Drehzahl beobachten. Ev. einen Log dazu machen. So sollte die Belastung vom Motor ähnlich sein wie beim Manöverieren. Sind die Schwankungen so auch vorhanden dann am Motor weitersuchen. Falls nicht dann am Getriebe.