Re: Heckflügel - Sinn oder Unsinn?

[TheBigG]

Wollt mal wissen ob so ein Heckflügel z.B. von Rieger auch wirklich einen Sinn macht, oder ob das nur ein optisches Schmankerl ist!?

Bitte nur die technische Frage beantworten, ob's euch gefällt oder nicht spielt hierbei keine Rolle!

[wacken]

Nur Optik und absolut

[Donbug]

Welchen meinste denn genau??

MfG

Donbug

[valentino]

Sinn oder Unsinn? Schwachsinn!

[TheBigG]

Hab keine direkte Vorstellung, vielleicht habt ihr ja nen Tip! Problem is, das es mir bei schneller Kurvenfahrt immer den Arsch wegzieht, dacht mir das da ein Heckflügel vielleicht hilft...

[LarsSpotke]

Hallo,

Hab keine direkte Vorstellung, vielleicht habt ihr ja nen Tip! Problem is, das es mir bei schneller Kurvenfahrt immer den Arsch wegzieht, dacht mir das da ein Heckflügel vielleicht hilft...

Das ist dann aber ein Problem, welches eher auf die Reifen und/oder Fahrwerk zurückzuführen ist.

Die Geschwindigkeiten das du einen Spoiler/Flügel merkst erreichst du gar nicht, nie! Wirklich.

Gruß Lars

[Donbug]

Wieviel Ps musste denn um die Kurve kriegen? Haste nen Quattro?
Welche Bereifung auf welchen Felgen und was fürn Fahrwerk haste?
Viele Fragen, aber da ist der Weg zur Lösung irgendwo zu finden - auch ohne Spoiler denk ich mal

MfG

Donbug

[TheBigG]

101PS, kein quattro, 225/45R17 auf 7,5x17, Powertech FW -40mm

[Moosi]

leg lieber 5 6 sandsäcke in deinen kofferraum....

[H-P]

Hi,

kann zwar nicht zum Thema antworten, aber muss ich Euch erzählen:
Ein Formel 1 Fahrzeug könnte "theoretisch", ab einer Geschwindigkeit von 250km/h, kopfüber an der Decke fahren nur duch den Anpressdruck der Spoiler!

Auch net schlecht...

Cu H-P

[wacken]

Das kann der Porsche GT1 auch.

[Splash]

101PS, kein quattro, 225/45R17 auf 7,5x17, Powertech FW -40mm

Ne also da wird Dir sicher kein Heckspoiler helfen, den Hintern besser um die Kurve zu bekommen. Ist wirklich eher was für die Optik. Versuchs ggf mal mit anderen Reifen und dann evtl nem anderen Fahrwerk (oder eben langsammer um die Kurve *g*)...

[Donbug]

@ TheBigG.
Fahrwerk und Reifen sind schon ganz gut. Wenn du spürbare(erfahrbare) Verbesserungen erleben willst, wirds teuer.
Fahrwerk z.B. Bielstein über Tausend
Felgen und Reifen weit über Tausend
Quattro, bringt am meisten - glaubs mir, habe jetzt nen 2.8 Sauger Frontantrieb mit ca. 220 Ps und nen S4 Biturbo Quattro mit ca. 320 Ps und der Unterschied sind nicht nur die 100 Ps, sondern auch der gesteuerte Antrieb an beiden Achsen. Kauf dir als nächsten unbedingt nen Quattro.
Spoilerchen als Zierde nicht schlecht, haben wir am Saugerheck auch drauf - sieht gut aus und die dritte Bremsleuchte ist integriert - mehr aber auch nicht.

MfG

Donbug

[moky]

Hallo.

Wir sprechen hier von einem Audi A4 und nicht von Formel 1 oder sonstigen, nicht im geringsten vergleichbaren Fahrzeugen oder?

Ein Spoiler bringt ausser Mehrverbrauch und Wertminderung nichts.

Gruss Marc

[h-milch]

Als eine mobile Stehbierhalle brauchbar, ... ansonsten Schwachsinn.

[Icey]

Das ein Fahrzeug der Klasse F1 ab ner bestimmten Geschw. an der Decke fahren könnte ist nach meiner Schätzung höchstens zu 50% dem spoiler zu verdanken. Der Rest macht der Unterboden.

[zwiebelring]

Ein Heckspoiler ersetzt auch locker ein Wandregal in der Garage.
Einen praktischen Nutzen hat er beim 1.6er A4 ganz sicher nicht, schon gar nicht die ohne Windkanal entstandenen Bastelflügel aus'm Versandhauskatalog.

[Julian]

Ein Heckspoiler ersetzt auch locker ein Wandregal in der Garage.

Hey...Wegwerf-Henkel oder fahrender Bier-Stehtisch ist auch nicht schlecht!

@TheBig:
Muß Zwiebelring beipflichten. Ein Spoiler ist erst mit dem Komplettpaket aus Unterboden, FW und Reifen sinnvoll und wirksam. Dann muß er aber einstellbar sein, weil jeder B5 etwas anders ist und anders reagiert.

Die S4-Lippe auf dem Heckdeckel beim 8E z.B den Auftrieb an der Hinterachse bei 200km/h etwa um 30%, das sind gerade mal 25kg weniger.

F1-Autos nutzen hauptsächlich den Groundeffekt aus, da dieser Abtrieb bringt und keinen zusätzlichen Luftwiderstand bedeutet. Dafür liegt das Auto auch auch ganz knapp über dem Boden und hat einen aalglatten Unterboden. Funktioniert nur zusammen mit dem Heckdiffusor.
Alle weiteren Spoilerchen bedeuten zusätzlichen Luftwiderstand und werden möglichst vermieden.

[DIGGER]

Da ja nach technischen Antworten gefragt wurde ...

Der Heckspoiler erzeugt Abtrieb um mehr Anpressdruck auf die Hinterachse zu bringen.

Abtrieb
Moderne Formel-1-Rennwagen würden bei dieser Geschwindigkeit tatsächlich "kleben" bleiben.
Möglich ist dies durch den enormen Abtrieb (engl.: downforce), also die Bodenhaftung der Boliden.
Größer als auf dem Stadtkurs von Monaco und auf dem kurvenreichen Hungaroring bei Budapest ist der Abtrieb auf keiner anderen Strecke.

Je nach Konstruktion des Autos werden etwa zwei Drittel des Abtriebs durch Front- und Heckflügel, ein Drittel durch den Ansaugeffekt am Unterboden ("Venturi-Effekt") erreicht.

Mit "viel Flügel" fahren heißt einerseits, sie steiler zu stellen. Andererseits kann der Heckflügel von zwei (Hockenheim) auf bis zu zehn Elemente aufgerüstet werden.

Dann sinkt allerdings die Spitzengeschwindigkeit und der cw-Wert (Luftwiderstands-Beiwert) eines Formel-1-Autos wird größer als der eines modernen Trucks.

Die computersimulierten Einstellungen von Front- und Heckflügel dienen gleichzeitig der Balance des Autos.

Eine Verstellung via Elektronik durch den Fahrer bzw. per Funksignal aus der Box ist laut Reglement aus Sicherheitsgründen verboten.

Der Anpreßdruck steigt auch bei geringerer Bodenfreiheit, da die Luft unter dem Chassis dann schneller hindurchströmt.

In Parkposition hat ein Rennwagen noch ca. fünf Zentimeter Bodenfreiheit, im Rennen manchmal nur wenige Millimeter.

Die Abtriebskräfte sind enorm: Zum Höchstgewicht von Auto und Fahrer (insgesamt 600 Kilogramm) kommen beispielsweise auf dem Hungaroring noch einmal bis zu 1 600 kg. Die Aufhängungselemente werden dann mit über zwei Tonnen belastet.

Schau auch mal auf der Seite vorbei
http://www.kfztech.de/gast/zeuschner/spoiler.htm

[zwiebelring]

Dass man ganz ohne Schbeuler Abtrieb erzeugen kann, zeigt der Ferrari F360 Modena. Kein Geflügel, trotzdem negativen Auftrieb = Anpressdruck.
Wie sinnvoll (oder eben genau nicht) Schbeuler sind, weiss man bei Audi auch. Der Avant vom unsäglichen Typ 44 hatte ursprünglich die damals schwer angesagte Gummileiste über der Heckscheibe. Als man sich bei Audi dann endlich entschieden hat, doch lieber kein Luxusopel sein zu wollen, wollte man diesen Bauernbalken gerne wieder los sein. Ging aber nicht, weil in der ABE ein Heckschbeuler verankert war. Daraufhin hat man ihn wenigstens drastisch verkleinert-Effekt hatte er nie einen, nicht in gross und nicht in klein!