3.0 TDI blauer Rauch im Leerlauf, Injektorwerte aber iO?

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14.03.2015, 21:16
fortytwo

3.0 TDI blauer Rauch im Leerlauf, Injektorwerte aber iO?

Hi,

ich habe einen B7 3.0 TDI von 2005.
Die meisten Threads zu defekten Injektoren habe ich gelesen.

Wenn ich ein paar Minuten im Leerlauf stehe oder rolle (Stau, Anhänger ankuppeln, ...), raucht er danach extrem, eher etwas bläulich.

Die Injektorwerte im MWB 72-77 beobachte ich regelmäßig, die sind aber iO (1. Wert > -45ms und 2. Wert > -15ms)
Ölstand steigt auch nicht, sondern moderater Ölverbrauch (0,5l auf 5000km)

Hatte einer schonmal defekte Injektoren trotz iO Werten?

Sonst irgendwelche Tipps?

Grüße
Boris
14.03.2015, 21:26
audi-a4-8e

Das kenne ich gut. Schau dir meine Thema an mit AGR.
15.03.2015, 03:19
Thornen

Kann eine defekte Kurbelwellengehäuseentlüftung nicht auch dran Schuld sein, wenn er im Stand anfängt stark zu qualmen ?
15.03.2015, 11:34
audi-a4-8e

Der 3.0 TDI hat keine Kurbelgehäuseentlüftung die fällig zum Wechseln ist wie beim altem V6 2.6 TDI - dies kommt davon dass die neuen V6 nen Ölabschieder haben.

Ob der zuviel Druck hat, kannste aber messen wenn du Öldeckel aufmachst. Ziescht diese beim öffnen, oder hüpft sie rum wenn du sie geöffnet drauf liegen lässt beim laufendem Motor, hast du zu viel Druck.

Bei den altem VEP 2.5 TDI war das oft die Ursache und das Problem, jedoch denke ich nicht dass bei ihm das der Fall ist, weil er dann viel mehr Ölverbrauch hätte.
15.03.2015, 20:31
Thornen

Zitat:

Zitat von audi-a4-8e

Der 3.0 TDI hat keine Kurbelgehäuseentlüftung sondern nen Ölabschieder, der nie fällig ist eigentlich.

Ok, man lern nie aus :-)
15.03.2015, 20:53
fortytwo

Zitat:

Zitat von audi-a4-8e

Das kenne ich gut. Schau dir meine Thema an mit AGR.

Ich hab Deine Threads mal durchgeschaut aber nix gefunden. Was meinst Du?

Zitat:

Zitat von Thornen

Ok, man lern nie aus :-)

Ich würde sagen er hat eine geschlossene Kurbelgehäuseentlüftung MIT Ölabscheider. Geschlossen, weil der Rotz wieder in die Ansaugluft geführt wird und nicht offen nach draußen.

Eine KGE braucht jeder Motor auf die eine oder andere Art.
15.03.2015, 22:17
audi-a4-8e

http://www.a4-freunde.com/forum/show...iebstemperatur

http://www.a4-freunde.com/forum/show...ekt-(gel%F6st)
10.04.2015, 19:15
fortytwo

Letzte Woche hat er dann noch stärker geraucht und (endlich) hat sich Zyl. 1 als Ursache geoutet. Der Injektor war plötzlich bei -50ms Korrekturwert 1.

Nach dem Tausch ist es jetzt wesentlich besser. Dass es noch nicht ganz weg ist, schiebe ich auf Zyl. 3+4, die jeweils bei ca. -30ms liegen.

Offensichtlich kann auch ein Injektor innerhalb der Grenzwerte schon zu massivem Rauchen führen.

Der Tausch war ziemlich easy.

Fürs Archiv:
Drehmoment der Deckelschrauben: 5,5Nm
Drehmoment der Muttern für die Spannplatte: 10Nm

Neuteile:
Spannplatte 059 130 216 C
Gummidichtring WHT 000 884
Der oft genannte Kupferring 059 130 519 ist schon auf dem neuen Injektor drauf, braucht man nicht extra kaufen.

Zur Recherche des passenden Injektors am besten mit Spiegel die alte TN (steht auf dem Kopf neben Stecker) lesen und auf http://www.bosch-automotive-catalog....product-search die passenden Alternativnummern suchen.

Bei mir wurde es ein Austauschinjektor für 200€.

Grüße
Boris
10.04.2015, 20:31
stef

Injektoren mit -30ms würde ich aber auch nicht mehr fahren. Lieber gleich machen. Hast du den getausvhten auch richtig angelernt?
10.04.2015, 20:50
mounty

Würd eh gleich alle erneuern und Anlernen der neuen Injektoren ist auch wichtig.
10.04.2015, 23:40
fortytwo

Angelernt ist er, natürlich.
Ich seh keinen technischen Grund alle zu erneuern, weder von der Funktion noch vom Arbeitsablauf beim Tauschen. Und mal so eben 1300€ in ein 10 Jahre altes Auto stecken, muss ja auch nicht sein.
11.04.2015, 01:30
audi-a4-8e

Er hat damit nur gemeint, dass die anderen auch nicht lange auf sich warten lassen. Was ich auch denke, der 3.0 TDI vor BJ 2007 Motor ist ja bekannt dank den Einspritzdüsen.
11.04.2015, 10:39
mounty

Die anderen lassen nicht lange auf sich warten, vor allem wäre mir die Gefahr eines Motorschadens durch tropfende Injektoren die sich ja nicht immer durch Blaurauch zeigen einfach zu groß und ich glaube das wird dann deutlich Uninteressanter für ein knapp 10 Jahre altes Auto dort nen anderen Motor einzubauen.
11.04.2015, 13:54
MichaelJ

Zum Thema ausgelesene Werte und der reale Zustand der Injektoren:

Mai 2013 wurde meinem Cabrio ein neuer ATM von Audi mit neuen Injektoren eingebaut. Seit dem Einbau hatte er starke Vibrationen, Minderleistung und hohen Verbrauch. Lt. den Meßwertblöcken war aber alles in Ordnung. Vorletzte Woche wurden dann drei als defekt diagnostiziert - trotz guter Werte s.u. - und alle sechs auf Garantie getauscht. Die Vibrationen sind weniger geworden aber im Vergleich zu anderen 3,0 TDI stärker. Nach der Abholung habe ich die Injektoren ausgelesen:

Kilometerstand: 178456
Adresse 01: Motorelektronik (8H0 910 401 A)

20:19:30 Block 072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

20:19:30 Block 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

20:19:30 Block 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

20:20:46 Block 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

20:20:46 Block 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

20:20:46 Block 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

Jetzt, 1400 KM später sehen die Werte geradezu "traumhaft" aus:

Kilometerstand: 179864
Adresse 01: Motorelektronik (8H0 910 401 A)

09:10:50 Block 072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

09:10:50 Block 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2
-18.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

09:10:50 Block 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3
-10.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

09:11:44 Block 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4
-12.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

09:11:44 Block 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5
-10.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

09:11:44 Block 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

Wenn man sich jetzt die Werte der Injektoren ansieht, die rund 52tsd KM im Motor drin waren und als defekt bezeichnet wurden, kommt man schon ins Grübeln, ob die ausgelesenen Werte wirklich als Referenz für die "Gesundheit" der Injektoren genommen werden können.

Kilometerstand: 177555
Adresse 01: Motorelektronik (8H0 910 401 A)

22:22:00 Block 072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

22:22:00 Block 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

22:22:00 Block 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

22:20:43 Block 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

22:20:43 Block 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

22:20:43 Block 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

Gegen diese Werte sehen die Werte der neuen Injektoren richtig mies aus - oder? Dazu muß ich noch erwähnen, dass der Motor jetzt im Leerlauf nicht nur leicht vibriert, sondern auch noch ruckelt, als ob es ab und zu zu Fehlzündungen kommt.
Noch zum Problem der Ölvermehrung: Ich habe dreimal das Öl untersuchen lassen. Es wurde nie zuviel Diesel im Öl gefunden. Beim ersten Ölcheck bei 12tsd KM wurde im Öl des neuen Motors lediglich zu hohe Metallwerte bemängelt.
11.04.2015, 15:47
audi-a4-8e

Am Ruckeln können andere Sachen auch schuld sein... AGR Ventil, LMM...
11.04.2015, 17:41
stef

Bei meinem 2008er ASB mit 170tkm liegen die Werte immer bei +/-2ms. Deshalb würde ich eben mit -30ms nicht mehr fahren, weil mir das Risiko eines Motorschadens zu groß wäre.