Alternativen zu 1BV S-Line Dämpfern in Kombi mit Eibach 30 mm Federn - bitte um Rat!
Hi Leute,
ich suche nach intensiver Recherche euren geschätzten Rat in Sachen Fahrwerk bzw. Stoßdämpferwahl beim A4 B7 3.0 TDI Quattro und muss dazu leider weiter ausholen, da das ganze Thema Fahrwerk kompliziert und teilweise sehr unübersichtlich ist. Es gibt auch immer wieder gegensätzliche Infos, der eine sagt so, der der andere so.
Ich möchte von einem für mich zu straffen Gewinde wieder auf seriennahe und so komfortabel wie mögliche Dämpfer zurückrüsten, aber in Kombi mit dem Eibach Pro Kit 30 mm Federnsatz. Das etwas Komfort durch die Tieferlegungsfedern wieder verloren geht, ist mir klar und ist eben der Kompromiss zw. Fahrkomfort mit seriennahen Dämpfern und stimmiger Optik. Trotzdem liest man überall das Eibach noch die komfortabelsten Federn hat und diese sogar weicher als S-Line Federn sein sollen. Alles in allem ist das Ziel ein möglichst komfortables Fahrwerk beim schweren 3-Liter mit 30 mm Optik und das zum vernünftigen Preis. KW Street Comfort, H&R Monotube, Eibach Pro Street oder andere angeblich "weiche" Gewindefahrwerke sind für mich keine Option.
Da ich nur Neuteile verbauen möchte, sind neue Original-Dämpfer vom Freundlichen zu teuer, für VA + HA sind dann locker über 600,- Euro nur für die Teile fällig. Also hab ich nach Alternativen geschaut und bin auf Bilstein B4 Dämpfer gestoßen, die es für den A4 mit Standardfahrwerk und Sportfahrwerk ab Werk gibt. Laut Info von Bilstein ist für mein Fahrzeug die B4 "Variante Standardfahrwerk" die richtige Wahl, ich hatte aber ab Werk das 1BV S-Line Sportfahrwerk verbaut, was mich irritiert.
Es gibt nämlich noch eine B4 Version für den A4 B7 mit Sportfahrwerk ab Werk. Bilstein hat mir die Daten zu beiden Dämpfervarianten genannt und (siehe unten) da gibt es deutliche Unterschiede der ein- und ausgefahrenen Längen und bei Zug- und Druckstufe. Bilstein rät von Verwendung der B4 Variante für das Sportfahrwerk ab. Begründung: Die ein- und ausgefahrene Länge ist nicht geeignet, Vorfederspannung fehlt und es könnte durchschlagen und Schäden verursachen. Ich solle doch gleich das B12 Pro Kit verbauen, da ist alles aufeinander abgestimmt. Problem: Bei diesem Kit sind B8 Dämpfer verbaut (eigentlich um 40 mm gekürzte B6) plus die Eibach Federn. Diese Kombi ist dann schon wieder ein recht straffes Sportfahrwerk, wie ich in mehreren Erfahrungsberichten gelesen habe und weit weg von dem Komfort, den ich eigentlich erreichen möchte - oder wie seht ihr das?
Finde, das geht wahrsch. wieder in die falsche Richtung: Sportfahrwerk gleich straff, auch wenn Werbung mit "Exzellenter Fahrdynamik" etc. gemacht wird. Im gleichen Atemzug steht beim B12 Kit "Präzises Ansprechverhalten" - da kann ich mir schon vorstellen, was das heißt - nämlich sportliches und damit straffes bis hartes Fahrverhalten (B8 = Einrohrtechnik mit sehr hohem Gasdruck im Vergleich zu B4 als Zweirohrdämpfer mit niedrigem Gasdruck - Infos lt. Bilstein). Ganz wichtig: Man muss das auch immer in Relation zum Fahrzeug sehen - der 3-Liter ist ein relatives schweres Auto mit ebenso schwerem Motor und entsprechendem Schwerpunkt an der VA. Ob das B12 Kit komfortabel genug wäre, findet man dann wieder nur raus, wenn es schon drin ist - dann ist es aber zu spät wenn es nicht gefällt und die Ein- und Ausbaukosten kommen doppelt. Der Preisunterschied für die Teile wäre aber noch nicht mal so groß: B4 + Eibach ca. 420,- €, B12 Pro Kit 570,- €.
Mit den ganzen Infos habe ich nun versucht, herauszufinden, welche Länge der originale 1BV Dämpfer hat, um zu den B4 Versionen vergleichen zu können - leider kann Audi selbst dazu keine Info geben (zumindest Teileverkauf). Sucht man mit den Original OEM Nummern des 1BV im Netz nach Angeboten, stößt man z. B. auf baugleiche Dämpfer von TRW, die den OEM Nummern zugeordnet sind. Da steht dann für die VA eine Länge von 479 / 624 mm, womit wohl die ein- und ausgefahrene Länge gemeint ist.
Vergleicht man jetzt mit den B4 Werten, sind die TRW sehr viel näher dran an der B4 Version für Sportfahrwerk, statt für Standardfahrwerk. Also könnte man davon ausgehen, dass man die B4 Sportfahrwerk-Variante doch nehmen kann, da die seriennahen Werte sehr ähnlich sind - vorausgesetzt ein TRW Dämpfer hat die gleichen Längen wie der Audi-Originaldämpfer.
Denn das Ganze ist vom Preis her ein riesiger Unterschied: Man würde einen kompletten Satz B4 Sportfahrwerkvariante für 278,- Euro in der Bucht bekommen, statt originale Auditeile für das doppelte:
http://www.ebay.de/itm/Bilstein-B4-S...EAAOSw~bFWH6dN
Angebot TRW-Dämpfer mit Zuordnung zu 8E0413031CN
http://www.pkwteile.de/oen/8e0413031cn
So, jetzt nach dem ganzen Background meine Fragen:
- Kann mir jemand die Längen des 1BV Dämpfers nennen bzw. einen Rat geben welche B4-Version wirklich die richtige ist?
- Ist aus eurer Sicht ein OEM Dämpfer wie z. B. TRW als Ersatz für den 1BV eine gute Wahl zusammen mit den Eibach Federn? Gehe da von Erstausrüsterqualität aus, ähnlich Bremsenteilen TRW. Wäre ein Zweirohr-Gasdruckdämpfer.
- Was gäbe es noch für Alternativen/Erfahrungen bzgl. Dämpfer mit den Eibach Federn? Sachs Advantage etc.? Koni FSD hört sich in einigen Berichten auch gut an, ist aber mit über 600,- Euros noch teurer als 1BV S-Line. Will nicht soviel ausgeben und FSD ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss, da auch viel Marketing Blabla und anscheinend recht straff da "dauerstabiles", ständig ausgleichendes Dämpferverhalten...
Würde mich über Anregungen und Erfahrungsaustausch freuen!
Meine Dämpferdaten ab Werk:
S-Line Sportfahrwerk 1BV
VA 8E0413031CN
HA 8E0513036AB
Daten B4 Varianten:
BILSTEIN B4 VA 19-158945 (für Standardfahrwerk)
Eingefahrene Länge 448 mm
Ausgefahrene Länge 619 mm
Zugkraft 0,52m/s 2700 N
Druckkraft 052m/s 1050 N
BILSTEIN B4 HA 19-158952 (für Standardfahrwerk)
Eingefahrene Länge 397 mm
Ausgefahrene Länge 602 mm
Zugkraft 0,52m/s 1350 N
Druckkraft 052m/s 550 N
_________________________________________________
BILSTEIN B4 VA 19-164472 (für Sportfahrwerk)
Eingefahrene Länge 484 mm
Ausgefahrene Länge 622 mm
Zugkraft 0,52m/s 4000 N
Druckkraft 052m/s 1900 N
BILSTEIN B4 HA 19-164489 (für Sportfahrwerk)
Eingefahrene Länge 397 mm
Ausgefahrene Länge 585 mm
Zugkraft 0,52m/s 1900 N
Druckkraft 052m/s 1050 N
Gruß, Quattro
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Mein Dicker ist vom Stoßdämpfer-Doc zurück - die OP war ein voller Erfolg ;-)
Erster Eindruck: Die Kombi aus den Bilstein B4 Dämpfer für Standardfahrwerk + Eibach Pro Kit 30 mm Federn bringt eine sehr gute Straßen- und Kurvenlage. Es fährt sich alles ruhig und entspannt und sehr angenehm, ohne schwammig zu sein oder sich aufzuschaukeln. Auch kein spürbares Einfedern beim Bremsen oder Lastwechseln, alles ist angenehm straff/stabil, aber nie hart. Schlaglöcher, Gullideckel und Wellen merkt man natürlich, aber da fahre ich instinktiv drum rum wenn's geht. Mit dem Fahrverhalten bin ich voll zufrieden. Man muss sich jetzt erstmal dran gewöhnen, dass das Fahrwerk jetzt viel mehr schluckt als vorher :daumen:
Neben dem Fahrverhalten stimmt aber auch die Optik :cool: Ich hatte erst Bedenken, dass er zu hochbeinig da steht, wie auf vielen Fotos im Netz bei Fahrwerkskombis aus seriennahen Dämpfern und Federnsätzen zu sehen, das ist bei mir zum Glück überhaupt nicht so. Ich bin wirklich sehr angenehm überrascht und finde die Höhe perfekt. Federn mit mehr als 30 mm wären definitiv zu tief gewesen, z. B. die 45 mm H&R. Vorne und hinten sieht es Eibach-typisch auch sehr gleichmäßig aus, kein Hängearsch zu erkennen und trotz lediglich 30 mm hat er für mein Empfinden ordentlich Tiefgang.
Was die Fotos angeht: Schaut man auf die Seite des Autos, sieht die Optik für mich perfekt aus - die Kamera fängt allein durch den Schatten in den Radhäusern das Ganze nicht optimal ein, wenn man gerade draufhält - das wirkt so als wenn zu viel Platz ist, was der Mensch aber wie gesagt anders empfindet. Deshalb hab ich Fotos leicht von oben gemacht, so ähnlich sieht man es dann mit eigenen Augen wenn man davor steht. Denke diese Anmerkung könnte wichtig sein, da wie schon oben geschrieben viele Audis zu hochbeinig aussehen bzw. mit zuviel Platz zw. Reifen und Kotflügelkante, wenn nur Federn statt Gewinde verbaut sind.
Auf den Bildern sind die 16 Zoll Winterschlappen drauf, mit 19 Zöllern und Distanzen sieht das im Sommer aber bestimmt immer noch geil aus, ähnlich wie beim Gewinde. Finde es sogar besser, vorher war es ein Tick zu tief, hatte sich auch noch bisschen gesetzt. Alles in allem sind das meiner Meinung nach genau die richtigen Teile gewesen und die viele Recherche hat sich gelohnt, so mein erster Eindruck.
Verbaut wurden jetzt folgende Teile:
- Bilstein B4 Dämpfer für Standard-Fahrwerk VA + HA (Lieferumfang vorn Dämpfer/Teller/Kappe/Mutter, hinten Dämpfer/Mutter), ca. 200,-
- Eibach Pro Kit 30 mm Federnsatz, ca. 130,-
- Federbeinlagerreparatursätze Febi-Bilstein VA + HA inkl. neuer Schrauben etc., ca. 80,-
- Sachs Protection Kit Staubschutz und Anschlagpuffer VA + HA, ca. 40,-
- Federauflagen oben + unten / Kappen für HA (nur original beim Freundlichen), ca. 40,-
Gesamtkosten Material ca. 500,- zzgl. Einbau / Vermessung / Eintragung
Danke an alle für die Unterstützung hier im Forum, besonders an Sauger für die vielen Tipps, auch per PN!
Hoffe auch, das könnte ein hilfreicher Erfahrungsbericht für diejenigen sein, die auf der Suche nach einem komfortablen aber auch vernünftig zu fahrenden Fahrwerk sind, bei dem auch Optik und letztlich der Preis für die Komponenten stimmen.
Viele Grüße,
Q
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Moin,
hier ein Update: Habe nach ordentlicher Einfahrphase auf exakt gerader Vermessungsbühne die Abstände von Mitte Radnabe zu Kotflügelkante gemessen und Fotos von VA + HA gemacht. Auf den Bildern mag man eine leichte Tendenz zum "Hängearsch" sehen, aber die Messwerte mit nur dezenten Unterschieden sprechen für sich:
VA 344 mm
HA 340 mm
Man muss das Ganze auch unter dem Gesichtspunkt sehen, dass das Rad hinten bauartbedingt etwas weiter drin steht und es bei manchem Winkel so wirkt als wenn er hinten etwas weiter runterhängt. Es werden keine Distanzen verwendet, Rad ist 16" Serie.
Anhand der Messwerte wollte ich jetzt entscheiden, ob man evtl. mit Schlechtwegeauflagen hinten entgegenwirkt, aber die sind 13 mm stark. Somit wäre es dann hinten fast 1 cm zu hoch, da sind mir die ca. 4 mm tiefer lieber und man kann es im Großen und Ganzen als harmonisch betrachten.
Ich bin weiterhin sehr zufrieden mit dem Umbau und der Optik und werde es so lassen. Ich will nochmal betonen, dass es nicht wirklich auffällt, dass es "nur" 30 mm Federn mit Standarddämpfern sind und kein Gewindefahrwerk, wenn man neben dem Auto steht (nicht auf Bühne).
Gesenkt hat sich im Vergleich zu den Werten direkt nach dem Einbau scheinbar auch nichts. Perfekt wäre es natürlich, wenn man hinten dünnere Scheiben mit 4-5 mm einsetzen könnte, dann wäre es 100% gerade - aber a) gibt es meines Wissens so etwas nicht und b) ist es beim Quattro sehr schwierig, Auflagen über der Feder bzw. der Gummiauflage über der Feder einzusetzen, da wieder alles gelöst werden muss. Man kommt mit den regulären Federspannern nicht bei und der Einbau würde im Vergleich zum Ergebnis in keinem Verhätnis stehen, hatte interessehalber schon mal beim Freundlichen und einer freien Werkstatt angefragt (Freundlicher will ca. 200,- für den Einbau, Schlechtwegeauflagen zus. 10,-).
Falls jemand trotzdem dazu noch Anregungen hat, bitte gerne einwerfen.
Grüße, Q
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